主题：说说我所体会的美国人的“生死观” -- 老乐
家园 说说我所体会的美国人的“生死观” 我之所以写这个主题帖子，源于看了“达雅”网友的一个简短的，关于价值观的回复---“价值观决定你什么时候该死”。达雅网友这一家之言，激发了我心里的一点点写作冲动。借西西河一块宝地，我就谈谈我体会到的美国人的生死观吧，算是和中国国内的网友互通一下有无。
根据我有限的个人经历，谈谈美国人如何看待死亡，什么时候拼命，会不会不计代价的拼命：
第一，在我接触过的美国人当中，他们大多数对于“死”比较坦然，甚至比我见过的很多中国人还要坦然。什么原因我不知道，在这“坦然”当中，宗教，文化，科学等等因素各占多大比例，我也不知道。我能说的就是，追思会和葬礼我参加过不少，很少见到家属悲痛不能自已的。也许，美国压根就没有“孝子哭灵”的文化吧。而在临床医学领域，大夫们也没有“对家属交代病情”的说法，只要病人是成年人，有主观意识和自知力，再残酷的现实也要交代给病人自己。所以，我虽然不能说“美国人不怕死”，但是根据我对中美两边一些有限的个体的了解，我能说的是：美国人，也许不像一些中国人想象的那么怕死。
第二，美国人什么时候会拼命，我不能把全部“拼命”的充分条件都开列出来，我能说的就是：我认为当美国人意识到自己家要被威胁的时候，美国人肯定拼命，并且可能采取非常极端的方式拼命---看看疫情期间枪支弹药的短缺就知道了。而这种“极端”，往往是“自发地”，一不依靠组织，二不依靠党和政府，完全自己来----这在美国人看来完全正常。美国人群，是一个拥枪的群体。美国人早年间的开拓活动，其实特简单：一辆大车，车上装着老婆孩子，种子农具，枪支弹药。找到一块地方，圈地种植/放牧，一手锄头，一手钢枪，这样一步步建立起自己的家园。虽然开拓时代已经远去，但是比大汉王朝“虽远必诛”的年代距离今天要近的多。今天的美国人，骨子里面这种血脉还没有完全被稀释掉。中国有两句歌词：1）又战斗来又生产，三五九旅是模范；2）若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪。在我看来，这两句歌词形容美国人也挺合适的。迎接豺狼的有猎枪----这在今天的中国，你可以当作“比喻”，但是在今天的美国，“以枪迎敌”依然是现实。中美随机挑选100个成年男子，扔给他们每人一把枪，美国人绝对玩的比中国人好。如果随机挑选100个成年女子，进行同样的测试，恐怕中美之间的差距会进一步加大的。美国人平时岁月静好，但是对于侵犯领地闯入家园的人，他们还真敢用枪轰。
第三，美国人怎么看待拼命，甚至突破法律界限的拼命。美国是一个法治国家，法律比较健全，“体面人”似乎特别讲究“程序正义”。但是，在美国人骨子里面，当他们认为“正义/法律”冲突的时候，他们从骨子里面会赞成“去他妈的法律，老子要维护正义”。好莱坞的电影多了去了，商业电影是不骗人的，因为如果你拍摄的东西不符合美国人民的“口味”，投资方会赔得很惨。随便数数那些“为了维护正义而突破法律底线”的片子，多得数不过来。你也许可以说那都是“鸡血”，但是美国鸡血和中国鸡血有个最大的不同，那就是“美国人的鸡血可以撒在自己的国土上”。随便举个例子：战狼那些鸡血，不是边境线/东南亚，就是非洲；而“白宫陷落”则直接设定为恐怖分子彻底控制了白宫绑架了总统和智囊班子，双方交火把白宫轰得稀巴烂。试想，如果中国想突出“八三四一孤胆英雄”，打死导演也不敢把交火场景设定在中南海吧。讨论动作片的俗烂套路不是我写这些字的目的，我就是想说：美国人对于“家园可能被砸烂”也是有心理准备的。一旦家园被砸了，美国人会疯狂拼命，而且真的拼起来是不在乎打破任何既定法律的条条框框的。
以上内容，完全是根据个人经验总结而来。一家之言而已
通宝推：stamilo,废话多多,踢细胞,jhjdylj,HAL,相信逻辑和常理,夜如何其,河蟹,燕人,普鲁托,审度,达雅,醉寺,史文恭,高三三班,陈王奋起,再闻鸡起舞,家园 海盗文明的特性而已 1.欧美骨子里就是海盗，其文明之祖的希腊罗马就极有可能是海盗，类似维京那种。海盗对生死观和游牧类似，当然不会像农耕，你说的这个，跑内蒙估计就完全不稀奇。
2.海盗当然有迫害幻想症，一言不合就开干也是应有之义。
3.海盗眼里的法律么，那就是姨妈巾一样的存在，平时不可或缺，谁TM还会被姨妈巾憋死……
兄台准备好当一个精神海盗没？
家园 你说的美国人应该是其中的一个群体 俗称“红脖子”。
家园 正是‘不怕死’害得美国衰落和分裂 这个世界上很多事情不是靠武器和武力就能解决的，不是靠杀人或被杀就能解决的。如果一个国家的精英和广大人民把国家政治和社会治理仅仅理解为杀人和被杀，或者包装成不怕死，就是太幼稚，太简单，太初级了。
美国从打赢冷战盛极一时，到从巅峰滑落是从911开始的。911本身是一起恐怖袭击，完全可以通过外交手段，代理人战争加外科手术式的打击来解决，最后杀死本拉登实际也是这么干的。这样既省钱又少死人。但为了表示美国人的不怕死，先是派兵阿富汗，然后入侵伊拉克，再就是搞垮利比亚，再试图搞垮叙利亚，在海外一系列的军事行动耗费了美国数万亿美元，死了几万人，最后毫无收益，全是包袱，不得不放弃。如果当初美国人怕一点死人，不怎么出兵，把这些金钱和人力留下了搞国家建设，美国会是什么样子？
对待新冠疫情也是，但凡美国人怕一点死，都躲在家里老老实实呆一个月，疫情早就得到控制了。
黑命贵也是，黑人有黑人的道理和不怕死，白人有白人的道理和不怕死，不知道相互理解，忍让和妥协，都不怕死，彼此端枪仇杀，那么这样下去美国会越来越乱，会从动乱走向分裂甚至内战，会从摩登时代再次回到牛仔时代。
中美直接的竞争也不是中国人要杀死美国人，没有一个中国人从心底里会想着杀死任何一个美国人，相反，本来中国人都对美国人崇拜得不得了。但就是因为中国自己发展起来了，美国人受不了了，就选了一个战争疯子来天天来挑衅中国，号称不怕打仗，不怕死人，问题谁也没想跟美国主动打仗啊？美国军力早就是世界第一了，还怕什么呢？不是人家要入侵美国的家园，是美国人天天在人家后院端着枪转悠，到处挑衅。
我在美国的北边邻国居住了二十年，同意你的观点，就是传统西方人比较看淡生死，这是源于基督教的复活观，认为人死了，早晚还是会复活的。但基督教还有更重要的一点就是要有爱，不能碰到任何问题就总想着以武力解决，随时准备杀人和被杀，那么时间一长，不用别人打，自己就会因为内部矛盾而分裂和内战了。
我不认为美国衰落后会走中国人那条五四道路，去谋求再次振兴一个大一统的国家，因为西方人没有天然大一统的观念，历史上除中国以外，也没有哪个帝国一经衰败还能够重回巅峰，那是需要自我否定、脱胎换骨、浴火重生的，这对于其他民族是做不到的，因为没有这种民族自信，一经自我否定就亡国灭种，被人同化了。
美国应该是会走本家堂叔英国的道路，回到封闭自守，画地为牢的地域国家地位，这正是金毛川普在走的道路。而美国内部则会以共和和民主两个党派各自盘踞的州实施隔离分治，大家用脚投票，红脖子和WASP白人往共和党的州跑；而黑命贵，白左和其他有色人种往民主党的州跑，跟当年印巴分治类似，搞出一个白人美国，另一个有色美国，这也是金毛川普在走的道路。川普说要再干第三任不是说说而已，到2024年可能就去当白人美国的总统去了，而且是如华盛顿一样的国父。
那么在美国的华人该怎么办？跟着哪边跑？
通宝推：线上线下,jhjdylj,一鸿,呦唔,家园 对一个国家来说，如果每个国民都 片面的追求个人利益的最大化，大概才是导致国家衰败的原因之一吧。
中美之争，还是两种制度，两种理念的之争。
美国的精英阶层看的还比较清楚，所以才在演讲中明确指出：如果我们这一代不努力，我们的子孙后代就要被共产中国所奴役。
川普也说：你们不选我，日后我们的孩子就要被迫说中文了。
美国的精英阶层现在充满了危机意识
家园 这帮美国精英不学历史，不学无术，无知得很 如果我们这一代不努力，我们的子孙后代就要被共产中国所奴役。西方一直都是野蛮世界，从15世纪才开始崛起，一崛起就搞了两次世界大战，并把奴隶制推向全世界。西方的历史就是殖民，奴役和屠杀的历史，手上沾满了血，于是以为中国也和他们一样，也会这么干。
中国根本就不是。中国可没有殖民，奴役，屠杀的历史，特别是对还未达到中华文明高度的异族文明。
家园 蓬佩奥的讲话，人民日报总结了26个“点”，然 后用了三万字进行批判。
您要是有兴趣，可以看看，您觉得人民日报批的水平如何？
针对一件事情，不同的人产生不同的看法，这很正常。
大家各自表述自己的观点即可，不要奢望能够说服对方。
另外，彭胖子和美国政府的职业官僚（川普不算），现在已经很注意China 和PRC的区别。在谈论所谓“中国问题”的时候，已经比较严格的使用PRC，而不是China。他们开始强调“国家”这个词汇中的政治属性，而不是民族/国土/文化属性。
家园 族秦者秦也非天下也，衰美者美也非中国也 中国五千年生生不息，一个大前提是，中国始终是以一个地域大国的形式存在，而不是以世界帝国的形式存在，其势力范围以内的国民多数是单一血统，单一语种，单一文化为基础的单一民族。所以才能做到‘胜不离川，败不离湾’，势力再强也是西不过葱岭，东不达日本，南不到越南南部，北不到大漠，也正因为如此，才保证了血统、语言和文化的稳定和传承，所以哪怕是碰到了五胡乱华，辽金入侵，甚至亡于蒙元和满清，也能始终保留主体民族和主体文化的整体存在，所以早晚还有翻盘的机会，而一旦翻盘，就又融合了少数民族的新鲜血液，但不会被新鲜血液所同化，而相反。所以中国人自古就知道‘杀人亦有限，列国自有疆’的道理，不会无限扩展。就是在极盛的汉唐时代，影响世界主要还是靠商品和贸易，做买卖追求的当然是双赢。美国人不要太紧张了，和911一样，不要过度紧张，反应过激，否则结果更糟。
当年911发生后，美国要是不过度紧张，不反应过激，到处入侵打仗，可能还没有那么快地衰落。现在美国紧张中国的崛起，就选了一个疯子来统治国家，对中国的发展势头影响确实有，但却很有限，但对美国的发展势头的打击却沉重而巨大的，还制造了美国的严重分裂，这么此消彼长，等于杀人一千，自损一万，这么过激反应，其实还是政治幼稚的表现，和其他世界帝国一样，当年崛起的太快了，其实没有文化底蕴，把什么问题都靠战争和冲突来解决，以为这样最爽，结果就好比一个人陷进了沼泽地，越挣扎其实陷得越深。
现在中国确实有一些人渴望利用中国的崛起来学美国一样争霸全球，但我要给他们也浇点冷水，中国文化是地域文化，载体是中国地域上的中国人，制度是适合中国的地域制度，出了中国，很难被多数其他民族和国家接受。当年唐军远征失败于旦罗斯，有军事原因，但主要还是文化和政治原因，最后那些中亚地区也没有接受中华文化，而是选择了对手的绿教，阿拉伯帝国最终在那里退潮了，而文化要素流传了下来。可能美国以后也会如此，就是作为霸权帝国在世界上会退潮，而一些文化要素作为全人类的共同财富会长久流传下去。而也正因为帝国会消退，对别人没了威胁，其好的元素才能被人心平气和地接受。
而中国能长期和广泛影响世界的，主要是靠商品和贸易，其他对世界的影响力也都是从商品和贸易衍生出来的，如果商品好，文化影响力就强，如果商品粗制滥造，就没有影响力，甚至是负影响力。现在的中国还没有发明出如当年的丝绸、茶叶、瓷器和纸张那样自主发明、高新科技、服务人类的伟大商品，华为5G算半个，所以还任重而道远。
而中国的大一统制度其他国家和民族，出于小国寡民的心态，都是很难接受的，如果非要硬打，结果就如同旦罗斯战役一样，都会抱起团来和中国干，如果是在中国周边，远交近攻，中国有胜算；如果是劳师远征，很难获胜。
而且即便是中国能成为世界霸权又能如何？也将是自我毁灭的道路，远的看看波斯帝国、马其顿帝国、罗马帝国，阿拉伯帝国，蒙古帝国；近的看看西班牙帝国、大英帝国，乃至美国，都是不过一百多年就衰落了，而且一旦衰落，就一发不可收拾，完全崩溃和分裂，这又何必呢？
认清了这两点，那么中美之间就不存在全球霸权的竞争关系，反而是天然的合作伙伴关系。美国人讲中文有什么了不起？到底是中国人讲英文的人口多，比率高，增长迅速？还是美国人讲中文的人口多，比率高，增长迅速？全球化本来就是你中有我，我中有你，美国人说最多的第二语言是西班牙语，难道美国被西班牙统治了？这么反应过激也太幼稚了吧？结果是选出一个疯子来，靠幼稚的口号来控制美国人，走闭关锁国，反动保守，分裂国家的道路，美国能不加速衰落吗？
所谓：族秦者秦也非天下也，衰美者美也非中国也，就连新冠病毒杀人也不是靠病毒本身，而是因为人体的过激反应。所以美国最需要的是克制和冷静，而不是反应过激，伤害到自己。
通宝推：赵美成,老乐,jhjdylj,一鸿,家园 赞，美国的精英阶层一直就充满了危机意识 所以，中美谁PUA谁啊
家园 《这个男人来自地球里》，有虔诚女基督教徒失声痛哭的片段 -- 有补充 世界观这个事情，只有被现实彻底颠覆的时候，才会彻底的反转。
上一次大概就是鸦片战争以后惊恐绝望精神世界破灭的中国知识分子，然后就是庚子留学到五四运动近乎癫狂的彻底的否定自己的文明和文化，膜拜西方文明，所以楼主并没有说出什么新意；现在对西方文明最有文明自信的其实不是西方人自己，而是一部分中国人。
而下一次就在眼前了，西方世界崩溃以后，西方白人知识分子也会痛苦的反思自己直到彻底的自我否定，把鸦片战争以来中国知识分子走过的心路再走一遍。
而漂在海中间，两头都到不了了岸的，就是精神皈依西方文明的那部分中国人。楼主大概看不懂现在在发生什么事情。
通宝推：一鸿,呦唔,作者 对本帖的 补充(1)家园 西方人现在最大的失误是亲手颠覆了西方文明话语权的两大支柱 -- 补充帖 西方人现在最大的失误是亲手颠覆了西方文明话语权的两大支柱：
民主和科学。
这是白人先祖辛辛苦苦留下来的最重要的遗产，也是西方文明霸权的根基所在。河友们的讨论，从根本上来说，就是对西方民主和科学的迷信不存在了，西方文明话语权开始摇摇欲坠。
接下来，就是正本清源，讲清楚为什么，
中华文明才是最古老的，也是最现代的，更是最未来的。
家园 让日后的历史发展来验证吧
见前补充 4555636 家园 老乐河友是成功的海华 做科研，又为联邦政府工作，看来是通过了审查，思想上身体上都入了籍。就凭这一点，比很多海华都优秀。有多少人想入籍而老美不要，也有多少人入了籍心里又放不下，还是河友洒脱。