五千年(敝帚自珍)

主题:说说我所体会的美国人的“生死观” -- 老乐

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家园 说说我所体会的美国人的“生死观”

我之所以写这个主题帖子,源于看了“达雅”网友的一个简短的,关于价值观的回复---“价值观决定你什么时候该死”。达雅网友这一家之言,激发了我心里的一点点写作冲动。借西西河一块宝地,我就谈谈我体会到的美国人的生死观吧,算是和中国国内的网友互通一下有无。

根据我有限的个人经历,谈谈美国人如何看待死亡,什么时候拼命,会不会不计代价的拼命:

第一,在我接触过的美国人当中,他们大多数对于“死”比较坦然,甚至比我见过的很多中国人还要坦然。什么原因我不知道,在这“坦然”当中,宗教,文化,科学等等因素各占多大比例,我也不知道。我能说的就是,追思会和葬礼我参加过不少,很少见到家属悲痛不能自已的。也许,美国压根就没有“孝子哭灵”的文化吧。而在临床医学领域,大夫们也没有“对家属交代病情”的说法,只要病人是成年人,有主观意识和自知力,再残酷的现实也要交代给病人自己。所以,我虽然不能说“美国人不怕死”,但是根据我对中美两边一些有限的个体的了解,我能说的是:美国人,也许不像一些中国人想象的那么怕死。

第二,美国人什么时候会拼命,我不能把全部“拼命”的充分条件都开列出来,我能说的就是:我认为当美国人意识到自己家要被威胁的时候,美国人肯定拼命,并且可能采取非常极端的方式拼命---看看疫情期间枪支弹药的短缺就知道了。而这种“极端”,往往是“自发地”,一不依靠组织,二不依靠党和政府,完全自己来----这在美国人看来完全正常。美国人群,是一个拥枪的群体。美国人早年间的开拓活动,其实特简单:一辆大车,车上装着老婆孩子,种子农具,枪支弹药。找到一块地方,圈地种植/放牧,一手锄头,一手钢枪,这样一步步建立起自己的家园。虽然开拓时代已经远去,但是比大汉王朝“虽远必诛”的年代距离今天要近的多。今天的美国人,骨子里面这种血脉还没有完全被稀释掉。中国有两句歌词:1)又战斗来又生产,三五九旅是模范;2)若是那豺狼来了,迎接它的有猎枪。在我看来,这两句歌词形容美国人也挺合适的。迎接豺狼的有猎枪----这在今天的中国,你可以当作“比喻”,但是在今天的美国,“以枪迎敌”依然是现实。中美随机挑选100个成年男子,扔给他们每人一把枪,美国人绝对玩的比中国人好。如果随机挑选100个成年女子,进行同样的测试,恐怕中美之间的差距会进一步加大的。美国人平时岁月静好,但是对于侵犯领地闯入家园的人,他们还真敢用枪轰。

第三,美国人怎么看待拼命,甚至突破法律界限的拼命。美国是一个法治国家,法律比较健全,“体面人”似乎特别讲究“程序正义”。但是,在美国人骨子里面,当他们认为“正义/法律”冲突的时候,他们从骨子里面会赞成“去他妈的法律,老子要维护正义”。好莱坞的电影多了去了,商业电影是不骗人的,因为如果你拍摄的东西不符合美国人民的“口味”,投资方会赔得很惨。随便数数那些“为了维护正义而突破法律底线”的片子,多得数不过来。你也许可以说那都是“鸡血”,但是美国鸡血和中国鸡血有个最大的不同,那就是“美国人的鸡血可以撒在自己的国土上”。随便举个例子:战狼那些鸡血,不是边境线/东南亚,就是非洲;而“白宫陷落”则直接设定为恐怖分子彻底控制了白宫绑架了总统和智囊班子,双方交火把白宫轰得稀巴烂。试想,如果中国想突出“八三四一孤胆英雄”,打死导演也不敢把交火场景设定在中南海吧。讨论动作片的俗烂套路不是我写这些字的目的,我就是想说:美国人对于“家园可能被砸烂”也是有心理准备的。一旦家园被砸了,美国人会疯狂拼命,而且真的拼起来是不在乎打破任何既定法律的条条框框的。

以上内容,完全是根据个人经验总结而来。一家之言而已

通宝推:stamilo,废话多多,踢细胞,jhjdylj,HAL,相信逻辑和常理,夜如何其,河蟹,燕人,普鲁托,审度,达雅,醉寺,史文恭,高三三班,陈王奋起,再闻鸡起舞,
家园 所有的宗教

都是用来世忽悠人,死亡是一种解脱。

父母兄弟都是主的孩子,父母只是替主把孩子带到人世

政府的主要职责是组织大家出去打劫,各家的日子怎么过是自己的事情,政府管不着

为自己的家事可以拼命,为国家打仗可以投降

家园 一些不大认同

1,人对生死往往口是心非,无论你问国人还是其他国家的人,大多数人都会说对生死看得很谈。但你看医疗这座大山就会明白,这不过是句客套话。

2,拼命谁都会,不同的就是人家多了把枪,你要想无伤地摆平他,就得开装甲车去,镇压的成本上来了,妥协也就成了个选项。

3,拍片子这事儿,还是要对观众口味的。一百多年来老美本土都没有发生过战火与侵略,现在满世界揍人,幻想一下被人揍也是一种消遣。但真实的被揍,老美的票房也不行,如911电影。中国嘛,你看看中国被揍的电影,有多少有票房的,毕竟是伤痕,谁愿意去揭?

家园 为自己的家事可以拼命,为国家打仗可以投降---总

结的有点儿意思。

被俘回来能够不被歧视,一定条件下可以投降----这些都是真实的。

美军待遇不错,如果做几年军官“专业”之后,无论是求职还是自己创业,都有国家一些切实的优惠政策。另外,“退役军官”在美国的政商圈子,是一个非常有潜在力量的群体。

家园 只是根据我在美国多年的生活经验总

结出来一些个人体验而已。

算是互通有无吧。美国是一个移民国家,来自不同文化背景的人,组成了这个国家的人口。不同民族,不同宗教,不同文化背景的个体和家庭,都有相对独特的文化心理和社会行为。

左派自由主义和右派保守主义价值观体系也不一样。美国吗,就在左右之间不断的摇摆前进而已。

家园 蓬佩奥针关于中国政策的演讲全文

西西河不允许转帖全文,链接如下:

https://www.state.gov/communist-china-and-the-free-worlds-future/

人民日报总结了这个讲话二十多个要点,然后三万字长文来批判这个讲话。既然如此,有兴趣的朋友可以看看蓬佩奥到底说了什么,也算是知己知彼吧。

家园 估计与移民文化有点关系

即使扎根很多代的白人,他们族裔已经200年没人来美国,但自己还残留移民的意识,“我的姓好像是德国人”“我的姓好像是爱尔兰人”,加上其它族裔的连续移民,这个意识和文化在延续,移民的意识多多少少有点“老子贱命一条”。

家园 这都是八九十年代早早出国的老海华们的想法

看看,笑笑走开就行了。

家园 能够离开自己熟悉的家园远赴他乡的人,大多

有一些“独特”的心理行为方式。“烂命一条”也是一种说得通的文化解释。

美国一些中小学,有时候也给学生一些小project,去鼓励他们追溯一下自己的family tree。

家园 “海华”如果不“老”到一定程度,也

很难总结出什么东西来呀。

美国好歹也算是一个几亿人口,民族众多,文化形态多样的国家。除非是进行专门的社会学调查,否则很难说出些什么。我不是专业的社会学学者,从普通人的角度谈一点个人体会而已。

在我看来,作为一代移民,需要至少在美国完成一段时间的正规教育,并且在一个一代华人少于10%的职场混十来年,才能适当的通过自己的个人体验说点儿美国的人和事。

通宝推:东学西读岛主,相信逻辑和常理,
家园 请问你交往过几个美国女友行政管理过几个美国人

写出来看看。

家园 生死是人间最大的事

怎么看待死亡决定了怎么面对生活。

美国作为年轻的国家兽性更多一些,这倒不是什么贬义。实际上有证据表面大部分动物的决策方式都是,一,如果不是必须的情况下(比如饿了很久之类)遇到了不能无伤拿下的动物则尽量回避,这个最明显的例子就是猫其实一般不会去吃大老鼠,因为大了的老鼠能弄伤它。二,如果没有退路了就拼死一搏,所以兔子蹬鹰,野牛顶死狮子并不奇怪。只有类似于中国这种过于成熟的文明才能在精神上阉割掉人,比如我们经常看到的各种喝农药,自焚,跳楼等等自杀抗议的行为,实际上就是有一种比把自己的愤怒直接作用给仇人更可怕的东西束缚着他们使得他们宁可杀死自己也不敢杀死仇人。

所以,并不是美国人生死看淡,是美国人精神上的束缚还不够多罢了

家园 如果你定义的“美国女友”是要上床的,我

一个都没交往过。

不过,我有一些美国的朋友,同学和同事。基本上都是硕士学历以上,大多数拥有至少一个博士学历。我个人的人际关系,主要集中在美国的联邦政府,也有大学,非盈利科研机构和公司吧。

至于说管理的人数,科研小作坊,4-5人的小团队而已。

家园 行政管理
家园 忒小看国人了。了解一下“河蟹”提法的原因

当年各种群体事件上该游行抗议少呀?一样的以死相博。

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