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主题:翟东升:在现有国际体系下,中国GDP永远不可能超过美国 -- llama

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  • 家园 翟东升:在现有国际体系下,中国GDP永远不可能超过美国

    【政经启翟】讨论“中国GDP何时超美”没意义,这不是时间能决定的问题

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    翟东升的思考很有启发性。

    全世界贸易如果用美元计价。如果人民币发行用美元为锚,中国每创造一块GDP,美国就增加一块GDP,中国岂不是永远不可能超过美国了?

    解决之道就是人民币发行摆脱外汇储备的依赖。只要中国政府愿意,今年GDP就可以超过美国。

    • 家园 这得多聪明啊,能够得出这么简单的结论啊。中国药丸
    • 家园 把GDP去掉就成立了

      把GDP去掉就成立了:在现有国际体系下,中国永远不可能超过美国

      毕竟你不能在人家制定的规则里面玩,还把规则制定者干掉了

      唯一办法就是把桌子掀了,自己制定规则玩,不管是万国朝贡也好,叫人类共同体也好,中国干这活其实是非常有经验的,至少比美帝玩的熟

    • 家园 一对一错

      对的是指出了当前模式中国人把血汗白给美国人的事实。

      错的是,GDP并不仅包含国际贸易部分。

      假设一个无人岛国里,A用一亿亿美元等值的本国货币买了B的一坨屎,再等价卖回给B,这就是世界GDP第一的国家了。哪怕它外贸全年只有一百美元。

      通宝推:花棍舞,
      • 家园 GDP包括净出口
      • 家园 在天朝对政府是大好事情,1700万亿等值美元的税啊

        问题是,这税谁交的起啊!

        举例不当,打回去修改。

      • 家园 中国作为最大商品生产国和原材料消费国,掌握定定价权了吗?

        假设一个无人岛国里,A用一亿亿“人民币”买了B的一坨屎,再等价卖回给B。

        如果GDP由人民币来计价,这个国家确实是世界第一。

        但美国只要控制了定价权。你这一亿亿人名币的大便值多少美元就由不得你说了算了。

        有的人说这个汇率是浮动的。其实作为在美元环流体系下的国家,没有那么多的自主权。除非摆脱世界贸易体系,自己搞一个循环,否则很难摆脱美元作为世界储备货币的影响。中国作为最大商品生产国和原材料消费国,掌握定定价权了吗?

        • 家园 这里你混淆了

          汇率是那100美元的外貌决定的。国内怎么交易定价和外贸无关。

          • 家园 汇率是和外贸直接相关的。不是由内部交易决定的。

            按照西方标准,GDP的价格是由国际贸易决定的。而不是由国内贸易决定的。也就是说GDP计算当中,你这个东西值多少钱,是由国际市场美元价格决定,而不是国内以本币结算的价格决定。中国加入了美元体系,就会受到这个机制的制约。

            不进行国际贸易就没有美元计价的价格,也就没有GDP的测量。

            比如按照西方经济学标准,就没法计算苏联GDP。

            所以说GDP是一种记账的游戏。其背后,是美元主导的世界贸易结算体系。

            • 家园 你的第一段我不认同

              你是生搬硬套弄错了。原文我没看,但是应该是一个经济体完全不参与国际交易没法算GDP,而不是有任一经济活动不参与国际交易就没法算GDP。

              假如一国有一百美元外贸(比如猪肉),就可以根据这个搞定汇率(国际市场的猪肉价格和国内猪肉价格)。其余国内交易(比如狗屎)完全可以根据本币计价(狗屎vs猪肉价格)来算GDP。

              比如三峡建在中国,从不出口(也搬不走),你不能说三峡就不能计入GDP。

              我瞧不上GDP,不是因为你说的这些技术因素,这些技术因素几百年了资本主义世界早弄得很完善了。根本缺陷在于其根本的理性经济人假设。比如独山县几百亿狗屎GDP无法用理性经济人假设解释。

    • 家园 GDP就是生产和生活规模的统计

      这个和美元没有关系。

      中国的GDP实际已经超过美国了,但不妨碍我们用统计手段压下来。

      • 家园 恐怕你没有仔细看,没有理解瞿东升的逻辑。。。。。。

        瞿并没有把只把美元看成是货币而是看作是可交换的产品,他分析了各国GDP构成,认为从生产角度看,美国提供全球货币流动性,生产的是美元这种产品,交换的也是美元构成它的GDP,欧日生产的是中高端产品,中国生产的是中低端产品,再外围国家的是生产原材料,都是通过生产的实物来交换美元构成各自的GDP。

        从他的逻辑上看,美国的GDP的结构与其它实物生产形成的GDP的结构是不同的,我认为说得通。

        • 家园 我认为翟的分析判断是有问题。

          首先前提是国际美元是在全球资本自由流动,这在很多国家行不通的,这就把范围缩小为用于国际贸易的产品。就是说美元50%,实际上低于30%。

          其次做逻辑推论,承认他的理论正确,用以分析中国,结论是中国一家的生产能力已经可以与全球其地区总和相当。

          不管这是不是事实,但是引导方向不好。

          网红学者的困难就是,要么得不停出新想法,要么改当相声演员,反正说多了就得穿底。

        • 家园 他的假设就不对

          1. 各国的流动性和美元有关,但绝大多数并不强挂钩,汇率是浮动的。国家之间互换本币是常规操作;

          2. 美国同时生产不可替代的高端产品。这些高端产品导致各国不得不和美国做生意,这是美国服务业溢价的由来。比如说思科旁边的酒店入住率一直很高,4星级的Holidayinn如果不提前多一点订,价钱是290美元一晚,周围的饭店常常客满,价格比起大多数地区贵得多。这不是美元带来的,而是美国硬实力带来的;

          3. 美国利用硬实力,参与国际标准的制定,从而收取智商税, 例如高通;

          4. 美国利用IT产业的先进性和国际关系的优越性,建立的Google, Facebook之流,在全世界收取数字税;

          5. 美国利用安全威胁,在全世界驻军,由所在地政府买单,这样造成的GDP溢价,加上美国强制高溢价销售的武器, 等于是美国收取的安全税;

          6. 美国地广人稀,广泛使用机械化和转基因粮食种植, 有世界上最低成本的农产品;

          7. 因为以上6条,美国是天然的资金集散地,因此是最大的全球金融中心,衍生出很多金融服务业,比如律师,审计,投行等;

          翟忽略2,3,4,5,6,7单独强化1, 自然得出这样的结论。美国的GDP如果靠美元霸权,没有2,3,4,5,6,7,分分钟就消失了。他的前提不成立,后面的论证和推理更是空中楼阁,美国不是不可战胜,但也不是仅仅靠美元生存。

          说句题外话,文科学者要么忽略美国的硬实力,要么对美国的硬实力吓得要死,跪在地上。以后搞这种研究,团队中没有理工科硕士以上的,都没有意义。

          通宝推:心有戚戚,废话多多,普鲁托,方平,mezhan,逍遥笑清风,醉寺,独草,花棍舞,北纬42度,
          • 家园 赞同

            赞同, 如果没有美国那种可以把一美元成本买上几百美元的高科技, 哪来的每小时10美元薪水的麦当劳员工?

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