五千年(敝帚自珍)

主题:谈为什么台湾必须在20年内收回 -- 笑看风雨

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                        • 家园 赞成大概率打下台湾之后,才是考验开始

                          在这个前提下,因为最近台独教育在加速,因此早打比晚大好,统一后要付的代价会小。

                        • 家园 感觉武力介入也有多种模式

                          弯弯为了拖美国下水,会不会到时候自导自演一出戏,主动打美国一下,然后说是解放军干的。

                        • 家园 但是打下台湾之后,才是对中国政府和中共的考验开始。

                          当年的美国在占领日本之前,也是这么想的。而且当时美日之间的仇恨,远比现在两岸之间要深得多了!

                          • 家园 丧家之犬有什么好怕?

                            想翻天的坚决镇压。功德林是过去的历史,不服就到沙漠种草,还不行就解封几个私人煤井。

                            台湾人,忠烈都被杀光了,还有点骨气的都不能接受台湾现在这个到处舔屎的作法吧,有什么好反的?剩下的,除了汉奸就是没骨头的,无非欺负大陆好人,该判的判,该管的管,多大个事。

                • 家园 送还花给你

                  那就是毛主席时期的外交事态呗。我没有什么可担心的。

                  【别总是认为日耳曼人(盎撒+欧盟)就是全世界。】

                  别把你的意思强加于人哦。

              • 家园 台湾是中国的核心利益

                不要以所谓的封锁威胁中国接受台湾独立

                欧美也就是背后怂恿立陶宛这种鼻屎国试探中国,英美有种的话直接承认台湾独立啊,那就大家直接掀桌子

                我谨代表自己表态,我愿意为了解放台湾进入战争状态,拼不了刺刀,我还可以看守个雷达站

                那么,燕人兄,你愿意为了支持台湾独立来跟我们在国内的人民战场上见么?

                你们英国人喜欢民主自由,那就自己家里折腾,你们苏格兰爱独立爱统一,我们不care

                台湾是我们中国内政,轮不到大烟贩子们插手

                5000年的中国大一统历史,没有人能承担承认台湾独立的后果,这是政权合法性问题,这是民族底线

                通宝推:潜望镜,陈王奋起,猪啊猪,楚天,大胖子,心远地自偏,分瓜,老调重弹,玉米菜,心有戚戚,
                • 家园 晚清好歹还打了一仗,甲午打输了才丢了台湾

                  而且甲午打得日本人也是半条命。如果当年咬死了不认输,硬挺到底,结果还很难说。

                  我们现在不会比晚清还不如吧?如果现在的中国憋足了劲打一仗,胜负且不说,资本主义世界是必然要崩溃的。

                  西方集体封锁中国?我要点赞。这是明显嫌自己死得不够快。

                • 家园 不对,你去搞防化防疫医疗。

                  守雷达站,我对你不放心,不专业,这活让陈王搞。

                  我就跑去挡挡子弹,没挡成,那就放放毒放放炸弹,还得依赖你悠着点别让我搞错方向呢。

                • 家园 我给你竖个大姆哥

                  好样的。

                  谨提醒一下。我在这儿聊天,和任何大烟贩子们没有任何关葛。

      • 家园 燕人兄弟真诚讨论有什么问题

        毕竟论坛从来不能强行意见一致。其实讨论这个已经意义不大了。

        首先,中国人所说的台湾问题和美国人不同。这就造成了双方对预期的资源投入和目标界定上面的极大区别。

        据我观察,华人谈论的是国家统一民族尊严。西方的着眼点是应对所谓中国崛起的威胁,但闪烁其词,又是国家安全,又是民主自由,就是不愿挑明说是对西方对世界的长达数百年的予取予求的威胁,台湾死活其实并不重要。

        故而华人预期在东南亚地区有限的资源投入,并且认为美方也会对此投入有限资源。这造成网上一片喊打喊杀和速胜论。

        而美方注重于联合盟友强迫中国根本性调整发展上限,以维持西方大航海以来形成的掠夺性和寄生性的霸权地位。为此采用的手段不限于东亚地区也不限于军事手段。正如我们这几年所见金融,贸易,能源,意识形态,这些全部都在可选范围。所以在我们这里台湾是目标,在美方只是一种手段和斗争阶段。

        第二,现在想要改变海峡现状的是美方。据我观察大陆官方其实不想梧桐的,所以中美双方在过去50年以来,对于台湾是有共识的,就是维持现状。但是现在美国对于中国的战略转变了。因为正常发展场景,还是危机场景下,西方都即将失去优势。只有第三种状态下,它认为还有一定胜算,就是战争,而且不能等太久。由于中国海空军核力量的优势尚未确立,在印度洋和波斯湾仅具有限军事能力,联合盟友就可以期望把中国闷死。但动员盟友需要中国成为法西斯那样的众矢之的,而这需要中国手上粘血。这就是台湾问题此时激化的背景。

        第三,退一万步,中国允许台湾独立,美方仍会继续其绞杀政策,而且会加倍利用台湾辐射大陆,削弱中国的政权合法性。所以,讨论是否应允许台湾独立是没有意义的。允许与否,台湾都将会是美国挑选的战场,以让中国沾血。

        第四,既然无论如何都要打,那么在台湾打却是有利的。这是我方多年准备的战场且有法理依据,后勤压力较小。在这里赢并不难,但这只是整个战争的一小部分,因为一旦开始,至少准备战场延伸到阿曼湾和近地空间。现代战争没有前后方区别,要承受的损失远超大部分人想象,绝对不会像一些网友所说的捐献自己一个月工资那么简单,比如我大后方一些关键的城市。

        总结来说,讨论打不打台湾没有意义了,因为无论我们怎么想,可能近几年都要打了,这是由于美国想打。目前它在进行内部和泛西方的意见整合。统一代价很可能远超大家预期。

        结果很难预料,不靠谱的设想一下。如果在中美核力量平衡条件下,一种可能的情况是: 中国将美国势力驱逐出东亚,日本不得不全面倒向中国,中国实现技术水平的赶超,中国的鲜血洒遍内陆,中东和大洋。欧盟解体,美国联合西欧接受中国崛起的现实,美元失去世界货币地位,实现了和中国全面脱钩和再工业化,赖掉了欠中方的外债。俄国作为关键平衡力量重新吞并乌克兰,并把势力重新推到中欧。中俄战略伙伴关系由于美方被削弱和俄方状况的改善而瓦解。澳大利亚和中东被三方供管。教训: 崛起不可能和平。

        正如一位国外网友所言: 幸运的是第三世界中至少有一个中国自由了,悲哀的是,只有中国一个自由了。

        通宝推:没选择,愣头兔,empire2007,脑袋,菜根谭,潜望镜,陈王奋起,
        • 家园 漏了南部非洲和南美洲

          一旦全面对抗,这两个地方作为欧美的后院同时也是苦欧美久矣的地方,同样会血流河。如果中国速败,则万事皆休,如果中国顶得住哪怕半年,除开你所说的区域,这两个地方必起战火。其实可以拉上斯拉夫高加索地区。

          同时有必要考虑一个问题:如果中国能挺半年不败,美国内部会怎么样?

          我们预备着美欧武装干涉,这事它们不是一次半次了。我们干就是了,只不过干要干得以我为主。一旦渡海,力求速占,但解放台湾,不等于只用渡海一种打法。

        • 家园 这话我深有同感

          西方的着眼点是应对所谓中国崛起的威胁,但闪烁其词,又是国家安全,又是民主自由,就是不愿挑明说是对西方对世界的长达数百年的予取予求的威胁,

          这两年我常留意澳洲的政客发言,他们经常提到中国威胁,但死活举不出什么有说服力的例子说中国来威胁澳洲。

          前两天还有人说中国导弹射程可达澳洲,对澳洲是个威胁,我很想对他说,按他的逻辑,他是个男人,是个潜在的强奸犯,对澳洲女性也是个威胁。

          唯一能赖到中国头上的,就是中国不买澳洲的产品了,说是经济胁迫,但好歹中国是真金白银来买你的产品,没拖没欠,买不买,是我的自由吧?总不能你一边反华,我一边还得低声下气跟你买东西吧?

          给我的感觉就是这些政客智商有问题,说话好像不经大脑似的,但偏偏还能上台,是这届群众不行吗?

          通宝推:脑袋,
          • 家园 那是出口转内销

            美国有个说法,打仗的总统都连任。

            外部冲突哪怕是激烈的语言冲突对任何国家都是转移内部焦点的好办法。

            对两党制西方国家来讲,一个政府能不能上台首先是内政问题,左右翼的基本票一般不会少于45%,无非是争中间10%的摇摆选票。

            内政不修,打国际关系国家利益牌,可以稳固基本票源,吸引鸡血票源,有几个百分点就够了。

            如果中国搞普选的话,鸡血票一样很多。

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