五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈中美争霸背景下的中印对峙 -- 田昭明

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                • 家园 抗体检测有误差不假,但是起码这个数据没有那么大

                  病毒流行期间肯定会突变,DNA/RNA上一小点,到了多肽可能会有很大变化,所以抗体检测往往误差稍大些。但是现在这个病还比较新,抗体检测还可以比较准。特别是这个数据是有对照的:

                  而湖北之外六省份的1.2万余人中仅检测到2例抗体阳性,阳性率极低。

                  即使我们假设这1.2万余人全是阴性,那么假阳性才六千分之一,远不是你估计的2%。

                  • 家园 阳性数字低得时候会用其他方法去确认

                    比如稀释到十分之一再测,因此会排除假阳性。

                    但是如果有成千上万的阳性,就不会有人去用其他方法确认了。一般的抗体检测,ELISA还是CLIA都会有1%以上的假阳性,如果检测数字没有反应这个规律,没有了假阳性,一定已经用其他方法排除了。

                    • 家园 我没太理解你的说法

                      你是说同一个研究,用不同的手段?这个怕是不大会,违反基本的对照原则。如果同一研究中样本处理手段一样,这就并不重要了。

                      • 家园 普通的ELISA法有2%左右的假阳性

                        采用双抗原夹心法,可以把假阳性降低到1%以下,但是还没有到0。

                        现在非武汉的抗体检出率如此之低,已经低于正常测试试剂的下限了,肯定用了特殊手段, 比如说用不同的试剂做两次双抗原,比如说稀释到十分之一,对阳性标本再做检测等等。

                        但是武汉有几十万例抗体阳性,难道也是如此大规模重做?我不觉得有这个必要。毕竟这是流行病状况调查,不是科研项目。

                • 家园 这个我要说个不同意见

                  特异性98%的抗体检测手段估计是试纸....

                  基于血清的抗体检测的特异性要高很多....

                  即使对于这种特异性较低的试纸检测,修正这种测量误差学界已经有了比较准确的方法

                  所以你这个claim有问题。

                  • 家园 如果学术界像这样看待美国去年11月发现的抗体就好了

                    要是用这样的态度看待意大利发现的去年新冠抗体也一样好。

                    可惜,理智的老外好像不多。

                    不过话还是要说:

                    资料来源:https://www.biomart.cn/news/16/2937453.htm

                    算是专业媒体了。

                    替换1. 万泰生物生产的三种试剂盒原理分别为:

                    1)双抗原夹心法检测新冠病人血清中的总抗,使用的抗原蛋白是新冠S蛋白的RBD;

                    2)捕获法检测新冠病人血清中的IgM,使用的抗原蛋白是HRP标记的RBD;

                    3)间接法检测新冠病人血清中的IgG,使用的抗原蛋白是新冠N蛋白。

                    2. 对173例新冠确诊病人的血清样本进行检测,总抗、IgM和IgG试剂盒的灵敏度分别为93.1% (161/173) 、82.1% (142/173) 和64.7% (112/173) ;其中总抗试剂盒未检出的12例血清样本来自发病早期的病人。

                    3. 总抗、IgM和IgG试剂盒的特异性分别为99.1% (211/213),98.6% (210/213) 和99.0% (195/197) 。

                    4. 总抗、IgM和IgG试剂盒检出的阳性样本的发病中位时间分别为11天、12天和14天。

                    5. 发病7天内的病例样本中,核酸检测的灵敏度为66.7%,ELISA抗体检测的灵敏度只有38.3%;但在发病8-14天的病例样本中,核酸检测的灵敏度下降到54.0%,而ELISA抗体检测的灵敏度迅速提高,总抗、IgM和IgG试剂盒的灵敏度分别为89.6% 、73.3% 和54.1%;在发病15-39天的病例样本中,ELISA总抗、IgM和IgG试剂盒的灵敏度分别达到100.0% 、94.3% 和79.8%,核酸检测的灵敏度只有45.5%。

              • 家园 我不太同意这句话

                “这个数据表明,在年初湖北的疫情中,无症状感染者的比例相当大。”

                不是无症状感染者比例有这么高,当时情况那么吓人,

                但凡症状不够严重,能挺住不去医院的,大多都在家硬挺。

                开始想住院的都住不进去....

                2月中换将之后,全国支援到达,方舱医院开始建立,那时候才实现应收尽收,应治尽治。

                回头来看,这才是武汉抗击疫情之战的转折点,以前都是填油战术,只能说达成了战略相持,“应收尽收,应治尽治”实现了斩草除根。

                王辰有大功!

                我现在关于无症状感染者的观点是:

                完全无症状感染者应该不算多,我猜是50%左右;

                但是需要住院助理的病人也没那么多,大部分还是轻症,国内称之为普通肺炎;

                严重和危重病例,按照美国的标准就是需要住院的,应该是2-5%;最终终点死亡率在0.5%左右。

              • 家园 几方的数字开始逐渐统一起来

                武汉总共报道新冠病亡3869例

                按照这个感染50万人的比例估计,那在武汉被感染病亡的比例大概是0.79%,基本上和WHO近期公布的0.6%差不多。

                爆发初期因为武汉医疗系统严重过载,所以有很多漏检。

    • 家园 对朝战的理解

      从朝战上看,西方也就是从中国学会了火药技术:造炸弹,扔炸弹,优势装备正面直撞.......还有什么?

      在被炒面加步枪击败后要不是志愿军为钓美苏两条大鱼主动后撤也许第一波失败后美军就逃去日本了........

      期间美军还上了细菌战,结合现在的疫情反应代入下看看:我们是敢死队顶住,全方位支援,包围,切割,各个击破,持久化防备;整个西方呢?稀稀拉拉抵抗一阵后前线求救,主帅甩锅,全员投降,加州澳州大火都能烧几个月,这要碰上三十六计之火攻呢?一招诱敌深入都玩了几十年了,后面还有很多计呢,真的。

      朝战后太祖就着手脱苏了,也许他觉得中国人在军事上又到了没有对手的时候了,最大的对手就是中国人自己,那就上WG大招逼出实力最强大的人来接班吧。用周星驰的话说”不是我纯心的,只是你们太弱,一碰就垮,那有一点象跟我混这么久的样子?呵呵.......

      朝鲜战争最大的意义就是摸清了美苏两大军事集团的底细,他们只有进攻的矛没有防守的盾,纸老虎。这个战略判断支持着中国的内部矛盾才是最大矛盾的论述直到今天。

      其它的,那都不是事儿

    • 家园 中印对峙?没到这个程度

      准确的表述应该是:中印边界西段军事对峙。

      印度没有对峙中国的资格。

    • 家园 太多似是而非的东西

      苏联比美国大方?苏联把能给的技术基本上都给了中国,包括原子弹。美国给的都是过时的上一代技术,就这还缺斤少两。

    • 家园 你忽视了建国初20年的外交一直是打破封锁

      71年后才基本改变

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