五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈中美争霸背景下的中印对峙 -- 田昭明

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  • 家园 谈谈中美争霸背景下的中印对峙

    大国争霸永远都是时代最大的主题,人类确实挺没出息的,就不能好好过日子,非要争个你死我活。时代不是在争霸的酝酿准备期,激烈对抗期,就是战后消化恢复期,这一百年来,从德国崛起到两次世界大战,到美苏争霸,现在到了中美争霸。每个国家都需要选择自己的位置,一般分为争霸方,深度卷入,有限卷入,中立和不相干几种类型。整个过程,除了要赌谁是最终胜利者,还要避免成为战场和炮灰,否则即使打赢了,损失也太惨重,例如二战的苏联和中国。唯一的变化就是有了核威慑,没法打血淋淋的世界大战了,核大战又不敢打就过渡到冷战,现在冷战也难了,中美脱钩都困难。争霸的烈度在降低,手段趋于和缓,从这一点看,时代在进步,可以说人类越来越怂了,也可以说,随着经济和信息的全球化,世界的关联深化,攻击的手段多样化,不一定非要坦克飞机了。

    不说二战,说说冷战期间的收益者。最大的收益者肯定是美国,最大的失败者是苏联,苏联阵营的东欧和独联体都是失败者,这是因为站在了败者的阵营。冷战初期,为了对抗苏联,美国的马歇尔计划大规模援助欧洲,欧洲也重新繁荣,重新成长为一极。因为朝鲜战争,日本作为后勤基地,也迅速繁荣。欧日在冷战中收益都非常大,除了站在胜利的一方,重要是没有成为战场和炮灰。中国初期站在苏联一方,付出了朝鲜战争的投名状,没有成为战场,但成为了主战方,损失依旧巨大,而苏联的补偿又不够多,总体来说不算太划算。但我们是胜利者,可以说我们打出了尊严,不算亏吧。

    冷战后期,我们转到美国一方,融入到美国主导的经济体系中,尽管对美关系磕磕绊绊,但这四十年总体是和平与发展,我们创造了经济发展奇迹,现在已经成长为中美争霸的一极。中国的成就中,既有中国自己的固有优势,人民的努力和奋斗,但策略、时机和火候把握的非常好,这一点,我对邓充满了尊敬。

    中国的策略就是站在胜者一方,尽最大的努力捞好处,最持续最长期的捞好处,但又不与苏联撕破脸,避免成为战场,战后还可以与俄罗斯迅速和解,重新形成盟友来对抗美国。为了捞好处,必须向美国展示价值,所以我们的投名状是轻松的教训了苏联小弟-越南,给美国出了一口恶气,也充分展示了自己的力量,你搞不定的事情,对我来说很轻松,所以我是合作伙伴,不是你的小弟和走狗,我需要获得尊重。这一仗我们做得非常漂亮,比朝鲜战争简单无数倍,但后续的好处是朝鲜战争的无数倍,这一点邓比毛主席要好,更加务实和实用主义,没有那么多的意识形态。当然,可以说美国比苏联更慷慨,也可以说美欧日韩体系对经济发展的价值比华约大无数倍。后面就是大家在阿富汗给苏联挖坑,美国出钱,中国卖物资,小巴运输,皆大欢喜。直到苏联倒下,中苏并没有直接对抗,反而比中苏边境对峙时期降温了不少,而是不停的挖坑来坑苏联,代价都是别人付的,比如阿富汗自由战士的生命,我们还能赚钱。

    回到中印对抗的话题,中美对抗开始,印度明显要复制美苏对抗中的中国角色。都是联合老大来对抗老二,都是一个待发展的贫穷大国,都是与老二接壤的对抗前线,都是虚弱期的老大美国需要寻找一个给力的合作伙伴,美中是在越南战争后的美国虚弱期,美印是在美国当前的虚弱期,美国开始力不从心,迫切需要一个有能力对抗的合作伙伴,这看起来确实很类似。但关键的差异有两点,却极为致命,从而决定了这次复制的失败。

    一、美国给不了印度想要的东西。印度需要的是大规模产业转移和投资,从而复制中国道路,形成第二个世界工厂。现在美国包括欧日韩都已经没有低端中端产业可以转移,他们反而需要制造业回归,这些都在中国手里。并且印度内部问题重重,改革能力严重不足,外部贸易的中国压力又太大,美欧投资进来也无法有效变成产业投资,只能是热钱,最后变成收割工具。这一点要实现只能是中美冷战阵营形成,经济脱钩,美国阵营必须要有一个大国,足够的工业人口作为生产基地,否则西方吸取了中国的教训,对一个工业大国的出现充满了警惕,哪里还会培养第二个?这看起来遥遥无期,冷战阵营难以形成,疫情重创了美欧,欧洲这个鸟样,哪里还有心气儿去搞冷战啊。

    二、印度会成为战场,这和印度严重高估了自身的军事能力有关。这是印度的民族性格,没办法的,也没人敢说出真相。印度若想得到美国砸锅卖铁的支持,必须要交出漂亮的投名状,要证明自己的价值。美国又不傻,内部又分歧严重,没有实打实的战绩,压倒一切的理由,怎么能继续牺牲红脖子的工作岗位?印度要交投名状,要不直接和中国打一仗,要不迅速击败中国的盟友,比如小巴,把中国卷进来,形成长期的失血。打小巴也难,小巴有核武器,决定了战争规模有限,中国不会卷入,援助就可以了。印度周边没有中国必须卷入的劫材,他又打不到台湾去,那就只能自己上了,所以我们看到印度陈兵30万。但保持对峙,就想获得美国的大好处是不可能的,这样反而付出对峙的大量成本,美国就出一张嘴和卖武器,超级亏本。交投名状要见血的,对峙没用,一场62年的冲突时免不了的。真要开战,就不是62年的情景了,中国有能力保证后勤,也有决心一举解决未来的威胁,更有决心一战立威,中印差距比62年大很多倍,这一仗绝对会打崩了印度,藏南丢失,克什米尔丢失,印东北独立,印度无法承受这样的结果。印度现在就靠吹牛比来维持统一,牛比吹的越大,受伤就越重,民众就越无法接受现实,印度真的会四分五裂的。

    中印打一仗,对中国是个好选择,比越南都好打,印度又大又弱,绝对是个极佳的猎物,能吃肉还能立威,战争规模有限,我们只要藏南,也不会旷日持久,比打ww要好,有南海了ww现在比较鸡肋。印度被打崩以后,第三世界绝对会对中国无比尊敬,中国的超级大国地位就会确立,美国盟友就会立刻噤若寒蝉,躲到美国身后。

    大国争霸中,首要的是站在胜利一方。现在中美争霸刚开始,说胜利者还早,虽然我看好中国。印度应该严肃的评估一下双方胜出的概率,看不清楚就先中立,当了几十年的不结盟领袖了,不要为了选举和转移内部矛盾就作死,火中取栗是轻浮和愚蠢的。从这点看,选举真是很要命的事情,政党为了选举真的会作死,不作死不激进选不上。

    目前大雪封山中,我们在看印军疫情和冻死的热闹,高潮还没有来。死太多了,印度会恼羞成怒,明年疫情带来的经济危机也会到来,莫迪为了保住位子,没准开春了真会打一仗。这种大军对峙中,擦枪走火真是太容易了。如果一方真想打,就会打起来,现在中国不是很想打,能拖就拖,但是印度要打也就打了。到明年,拜登上台,中美对抗表面上会缓和,暗地里会加剧。中国为了打破美国阵营的形成,震慑那些不知天高地厚的小丑,威慑东盟这些三心二意的家伙,加快整合进度,也可能转变思路,杀澳洲这只鸡太小太远,印度这只鸡够大又够近。

    从印度利益来讲,最优选应该是中立,两方都会拉拢他,他有这样的资格。前两年,莫迪还飞到武汉和老大密谈,现在撕破脸应该是经济出大问题了,为了转移内部矛盾,保住莫迪的位置,这样的政客真是要命。未来印度被打崩了变成地理名词了,一点都不冤。复制中国道路这个选择是不成立的,站队也太早了,困难是没法交投名状,找不到好用的劫材,自己上是最蠢的选择。

    从美国角度来讲,拉拢盟友是有用,五眼很铁杆,但用处不大。欧日韩都是三心二意的,嘴上说说不管用,动真格的美国又给不出足够的代价。有那么多代价,还不如给中国,两方就不用打了。印度就是废物,拉拢了也是给中国立威的,反而大大的丢脸,猪队友程度比意大利要高。美国的困难是找不到一个能打的小弟来给中国挖坑,当年的朝鲜、越南和阿富汗都是极佳的坑,现在中国一直不结盟,片叶不沾身,打起仗来都是教训一个月就退回。唯一的坑是ww,ww又太菜,挖不成坑。对付中国,最给力的伙伴是毛子,可惜美国没法选择毛子。

    通宝推:野芹,
    • 家园 不同意“美国比苏联更慷慨”

      “当然,可以说美国比苏联更慷慨,也可以说美欧日韩体系对经济发展的价值比华约大无数倍。”

      五十年代苏联对中国的156个工业项目援助是有史以来国家之间最大的技术转让,手把手地帮助中国奠定了工业化的基础。。美国的作用主要是把中国纳入了西方经济体系,给了初步工业化的中国一个开阔眼界、实践提高的机会, 但是这个机会并不是单独对中国提供,广大第三世界国家大都有这个机会,在大国之中,唯有中国,因为有前三十年打下的底子,才有力地抓住了这个机会,创造了井喷式增长的奇迹。

    • 家园 基本同意

      但是不能这样对比抗美援朝和对越作战,这两场战争难度不一样,一个是刚建国就对抗世界头号强国,一个是经过30年和平建设对一直混乱没歇气的鼻屎国。第一场战争是被动的不得不打,第二场是准备好了主动打。

      对印我觉得我们不会主动打,打也是印度挑起,我们会有限反击。全世界都会很高兴地看到中国陷入和印度的战争泥潭中去。

    • 家园 评邓主政时代外交 - 视野/淘客

      [URL=4456647]标题[/URL]

      评邓主政时代外交 - 视野/淘客

      https://www.talkcc.net/article/4456647

    • 家园 美国驻军鸭绿江边,你还能搞建设?
    • 家园 看到这个楼中针对楼主的争论,第一个想法是楼主

      关于新冠疫情的多篇宏论。当时从我自己的专业看,有非常多的似是而非的观点,比完全错误的观点更加难以回复讨论。

      现在看楼主在另一个话题引发的争论,与其对疫情的评论类似。

      我不太愿意直接开怼,尽量少做这样的开怼。看到到类似的情形,第二个想法是用钱钟书的夫人杨绛的话警醒自己:“你的问题主要是读书不多而想得太多”。

      通宝推:猪啊猪,
      • 家园 楼主这个帖子是逻辑混乱

        完全没法评论。

      • 家园 夕老师,互联网是有记忆的

        您也指责过我不懂装懂,那我也认,毕竟我不是公卫领域的。。。

        不懂的我自己也承认

        夕曦:新加坡真的要完了?

        您跑来人家楼主一个世事预测的帖子来指责别人对疫情的弘论,是想展示您的公卫专业知识?

        这半年帖子斗嘴下来,除了知道您认识王辰和施一公,真没对您的公卫预测能力有什么敬畏。。。

        • 家园 另外,我的知识水平也是相当有限的,

          比其他人多点的地方是和一些名人有过接触。如果我有什么错误和不妥的地方,欢迎指出来,拍砖没有问题。

        • 家园 我在那个帖子里的结论是:

          “借鉴这两次疫情,我认为新加坡可以很顺利地度过新型冠状病毒的爆发。”

          从现在的数据看新加坡每百万人群发病人数是9966,在世界上排名86。如果按照每百万人群发死亡数只有5人进行比较,新加坡在世界排名是第178位(共220个国家和地区进行排名)。对比美国每百万人群发死亡数是1028。

          现在世界上疫情还没有过去,但我认为我在今年2月初武汉刚刚开始封城时候对新加坡的看法还是说得过去的。

          • 家园 回看新加坡的数字

            春天疫情期间我们争论的可不是这个排名....

            貌似争论的新加坡会不会爆发,我还孜孜不倦的挖帖子一直跟到4月初。

            有欧美拉美中东垫底,整个东亚的排名不会差到哪里去

            要不拿新加坡和东亚几国比比?

            新加坡的数字也蛮有意思:

            5万8000个病例,死亡29人...

            死亡率5/1000;

            新冠在新加坡的杀伤力大降,倒是真的和大号流感差不多了。

            • 家园 新加坡的情况特殊

              5万8千病例里面, 大概5万四千宗是发生在劳工宿舍。 劳工宿舍的平均年龄大概是20-40岁左右, 这年龄层的病死率本来就非常低。而且, 新加坡外来劳工被聘请前需要通过体检, 基本上外来劳工身上都没有慢性病。

              这两个因素拉低新加坡的病死率。

            • 家园 没有注意到当时争论是否爆发,我当时争论的观点是

              不同意“新加坡的措施等于放弃了,完全听天由命。”

            • 家园 湖北全民调查出结果了

              我转帖一个帖子。

              中国疾控中心组织完成全国新冠肺炎血清流行病学调查和分析。

              http://www.chinanews.com/gn/2020/12-28/9373121.shtml

              “ 调查涵盖三类地区,包括武汉市、湖北武汉之外市州、以及湖北之外六个省份(北京、辽宁、上海、江苏、广东和四川),采用抽样调查设计选取社区人群3.4万余人,通过检测调查对象的血清新冠病毒抗体,估计人群中新冠病毒的感染水平。调查采用横断面调查方法,调查时点选取我国遏制第一波新冠肺炎疫情的一个月后开展。调查发现武汉地区的社区人群新冠抗体阳性率4.43%,湖北武汉外市州抗体阳性率0.44%,而湖北之外六省份的1.2万余人中仅检测到2例抗体阳性,阳性率极低。曾接触过新冠肺炎确诊病例的人群抗体阳性率明显高于其他人群,中老年人群抗体阳性率高于其他年龄段人群。”按这个数据,武汉市2019年底统计常住人口为1121.2万人,按4.43%的抗体阳性率,估计武汉市抗体阳性人数约49.67万人;湖北省武汉以外市州常住人口约4800万人,按0.44%的抗体阳性率,估计抗体阳性人数约21万人,合计约70万人左右。

              按今天新浪的国内疫情数据,湖北累计确诊人数为68149人,武汉市累计确诊人数为50354人,基本是10倍多一点的关系。

              这个数据表明,在年初湖北的疫情中,无症状感染者的比例相当大。

              …………

              我不知道他推算的是否合理。

              新加坡如果做一个这样的调查,估计数据也得翻几番。

              通宝推:桥上,菜根谭,
              • 家园 完全健康的人去测抗体也会有2%左右的阳性

                这是抗体试剂特异性不够的特性。因此实际计算无症状感染率需要降低一半左右。

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