主题：内卷的画卷 -- 陈王奋起
家园 欧美的“周日商店要关门”是老传统，因为周日都要去教堂， 而不是都在睡懒觉。米国🇺🇸现在有些州仍然保持这个传统，有些州已经变了。周日里，商店仍然开门，但是把周日的营业时间缩短，比如周1-6，早9点－晚9点，周日，中午12点－晚6点，不一而同，...。现在米国人在周日里着装“formal”，全家上午去教堂的很少了；而100年前，米国仍然保留着这个老传统。因为平常都要为衣食住行操劳，没有时间社交；而且在乡下，很多“邻居”离开几里远。所以，周日是非常重要的社交时间，不仅是听神父灌迷魂汤，邻里乡亲只有周日在教堂里见面，聊一聊家长里短，...；这种场景在一些电影里还可以看到。😜
我曾在一个比较保守的州里读书，当时那个州立的法还是周日商店都关门，电影院只有晚场，周日上午的高速路都会很空旷。另外，周日里很多高档餐馆会有比较高级的 buffet，也算是提供一个社交机会。一个远离海岸的小城市，如果餐馆提供“all you can eat”的海鲜，就餐的人自然就少不了；这个节目非常受种花家🇨🇳留学生的欢迎！😁
家园 现在农乡集市基本上是天光圩和上午圩 下午就啥都没有了。不过农村的上下午概念跟城里不一样，一般上午干活会延续到下午一两点。
市场怎么开，说起来还是消费习惯。比如说我之前说的以前有两个市场挺特别的，一个市区，那的人17点下班。所以开到18点就开始关闭。一个在工业区，开到22时，20时还人头涌涌。因为工厂8:00-20:00，大把人晚8点下班。一些晚上不开工的厂，通常是18点下班。还有附近五金机电批发市场，是规定18点才能关铺的。
家园 大国没有资格过小国的日子 消费主义起源于西方发达国家，要说最先普照的也是西方发达国家人民，包括并不限于欧洲人民，虽然他们有些国家立法周日商店不开张，然而那不是什么为了让人民不要内卷，而是因为他们有礼拜日，教堂在那里矗着呢。
至于说西方发达国家相对东亚内卷不严重，人家祖上玩命啊，现在不过荫及后人而已。
西方奢侈品牌可不是为了东亚人民才成立的，尽管现在东亚地区是最大市场，只能证明东亚有钱了，人类有强者崇拜。
前些年，不是说尼泊尔人民幸福指数高么，但旅游去的多，入籍尼泊尔的没几个哇。
美帝底层人民苦逼?资本主义反动势力最强大的国家不是徒有虚名的。
大国，没有资格停下来。
至于个人，可以 用脚投票嘛。
通宝推：知其何休,葡萄干,老老狐狸,
- 复 内卷的画卷
家园 主要是产业模式大转变 邓氏改开之前，开放是立足国内，产业和市场都是国内，国外进口一些设备是要补充到国内的大局的缺处上。这样主动权在我，有没有外部不过是个发展快慢问题。
邓氏改开之后，“两头在外”，受制于人。全国十几亿人成了国外的螺丝钉，主动权在别人手上。所以要想发财只有内卷。
现在就是把那些买办清理干净，自己拿到产业链的大头利润，这种尖锐矛盾就能大大缓和。
家园 本质是邓无能放弃科技投入，向国外先进生产力投降了。 家园 这个要客观一点，当时的改开策略是以市场换技术，比如汽车 行业，就硬性规定了不准外资企业收购中国车企，只能带技术和生产线搞合资。
还对进口汽车征收高关税。
都是为了保护自己的汽车工业。
只不过改开后好长时间中国汽车行业都不争气，满足于当买办，搞组装，挣票子了。
真正坚持独立自主的车企，如奇瑞、比亚迪，艰苦奋斗了几十年，终于才在近几年迎头赶上，在电动和新能源技术上实现了弯道超车。
家园 策略想法是一回事，最后效果又是另一回事。 另外，你的例子中的汽车业，是市场换技术的策略中最失败的一个行业。
家园 科学的春天vs科学的冬天 科学的冬天：
1977年，光刻机技术座谈会在江苏吴县召开
http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg
1977年5月14～19日，受四机部委托，上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议，出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。
背景小资料：
1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--
1974年9月，第一次全国大规模集成电路工业会议召开，国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》，拟定的目标是【1974～1976年期间，突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】
四机部组织京沪电子工业会战，进行大规模集成电路及材料、装备研发，突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体，磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。
1975年12月，第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。
1977年1月，第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。
于是才有了80年前后，中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。
清华那个光刻机卖了几百台出去，赚了不少钱给学校，84年整个项目组砍了
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科学的春天：
龙芯物理设计师黄令仪：回望50年
http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml
在84年末，科技处周洁来问我：计算所要不要研究大规模集成电路？令我大吃一惊！立即斩钉截铁的回答：计算所若不进行芯片研究，今后做计算机设计的人只知道用芯片，里面是什么都不知道了，怎么能设计一台好的计算机呢？然而不久，所领导正式把我们召去说：“所里经费太紧张，拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了，一走出北楼门口，忍不住失声痛哭了，难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束？计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子，而里面是什么都不懂了？难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来？在万般无奈中，我把一个个同事安排好工作岗位后，毅然到微电子中心报到了，此时已是86年年底。87年3月6号，计算所正式撤消了大规模集成电路研究室，结束了这段无法忘怀的历史。
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之前，中国科研投入占GDP的2.32%，与英法德等发达国家相当（2003年世界平均值也仅有2.2%）。
1980年代科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。
不是没钱，进口轿车配各级干部花了几十亿美元。
通宝推：hattie,钱六,桥上,不如安静,家园 那高铁不是市场换技术？ 现在西方也骂中国“市场换技术”，举的例子就是高铁。
就说最不成器的汽车产业，现在国内能拿的出手的，不都是市场换来的技术？比如一段时间国产汽车标配的东安三菱发动机。
我们作为技术后发国家，市场换技术是很可行的办法。哪怕人家给你上一代或者上两代的技术，也比关着门重新发明轮子好不少。
关键在于能不能换来技术，换来之后自己能不能真正掌握并且继续发展。
家园 高铁成功不仅仅是市场换技术 首先高铁技术掌握在日本、德国、法国这些国家手里，但他们都是国土面积小的国家，高铁技术在这些国家里发挥不了经济效益，过更重要的是没有使用前途，这是其一，其二是中国的电力机车技术还算是可以，有一定的底子，这几个货转让技术的时间，也没有想着中国能那么快搞定。汽车就不一样了，汽车技术除了美国以外，德日可是靠着发财呢，不可能用市场换来，除非是自己慢慢积累到一定时间才能突破，这个急也没有用。
家园 据说不是 当时说法高铁是市场换技术大获全胜的经典。一直被铁路系统的人反对，反对者认为，中国高铁根本还是中国铁路系统多年筚路蓝缕，坚持独立自主发展技术的结果，并且认为，刘对国产高铁技术有阻碍。相关文章也不算少，而且在刘出事之前就有了。
我当然没能力考辨，也认为刘在位时对中国高铁发展，起到很大的积极作用。就技术问题，我认可是自主发展的结果。一般情况下，就算是加德日企业将所有技术和盘托出，也不可能几年内从根基吃透并且融会贯通。要完全自主设计，必须掌握基础的技术原料和大量的基础数据，这些都需要大量的时间。而且整个铁路工业系统十分庞大，不是一两点突破就行的。
- 复 据说不是
家园 当然是市场换的，是以技术转让为条件谈高铁列车订单 当时吹捧高铁的文章说的很清楚，张曙光和法国、德国、日本谈判，都要以技术转让为条件，再订它们的高铁，否则免谈，总共也买了上百的高铁列车。
我觉得这个成功的例子，就是内因外因相辅相成。没有法、德、日的技术转让，中国高铁顶天也就是中华之星的样子，现在高铁的水平是达不到的。反之，如果没有自己的多年摸索积累，现在最多也就是进口散件组装整车的水平。
也就是说，市场换技术和自己的积累、努力并不矛盾。自己的积累和努力越多，换来的技术也越有用。如果本来是空白，洋人给了你技术，那你吃透之后洋人又发展了，那还是落后。如果自己不努力，等着人家给技术，那就得不断地以市场或者别的资源去换。
通宝推：醉寺,审度,家园 是的，如果自身技术太低，那么连起码得鉴别力都没有 技术也是分层次的
第一层，有解决问题的方案
第二层，没有解决问题的方案，但能判断对方解决方案是不是行得通
家园 还有一点，高铁市场当年几乎只有中国有，才能当做筹码 那么多年过去了，除了中国，别的地方也没修成几条高铁。
别的领域，中国市场虽大，老外也没到了没了中国市场就不行的地步。开放市场反而造不如买，买不如租了。自己辛苦积累的技术很难参与市场循环，比如搞芯片当年搞出家电控制芯片，日本人立马降价，除了逼老外降价以外，几乎赚不到钱，根本没法像老外那样把利润投入继续研究，结果越追越吃力。
除了高铁以外，有一堆例子都是我们研究出来了，老外才在我们投入生产前把他们的东西卖个好价钱。
家园 芯片最怕的是升级换代或者标准的变化，实际上不害怕价格战 如果搞出来了，对方升级换代了，所有心血付之东流