主题：警惕新法西斯思潮 -- ziyun2015
- 复 警惕新法西斯思潮
家园 谈一谈我的看法 其实所谓的法西斯注意也好，搞逆向种族主义也好，都是手段，不是目的
法西斯主义，或者卖国投降主义的一个特点不在于对或者错，
而在于政策的绝对化。丧失了弹性。让执政当局不能够审时度势调整策略。这在自然界残酷竞争中是会很快被淘汰的。
人也好，动物也好，政权也好，文明也好，想要生存，就要能够应变。而所谓的政治领导力，其最大的体现就在于能够令行禁止，审时度势。
打个比方，现在外军用激将法，或者内部政敌策动主公逼战，但现在时机不成熟，你是战还是不战？这需要审时度势。而理智的判断需要不打折扣的执行下去，需要的是政治领导力。能够快速调整战略。
法西斯主义，或者卖国主义的罪不在于具体政策，而在于堵死了政策调整的空间。这个危害是致命的。
所以说，中国政府对这类问题的态度是，不论你的观点是对还是错，政策不能够被民意绑架。一旦被绑架，就成了白左的政治正确，是会亡国的。即使你支持政府的政策，政府也会压制你。因为你的话语不能盖过官方的策略。
官方的立场，是在精密平衡各种利弊得失之后给出的一个结果。随者形势的改变，这个结果也会不断变化。绝对不能一棵树上吊死，被民意牵着鼻子走。
通宝推：钛坪樽逾,领班军机,笑看风雨,普鲁托,- 复 谈一谈我的看法
家园 不被民意绑架 ，但资本主义下的经济危机引发的政治矛盾不得不找其它矛盾转移。当然，有的人可以篡改为金融危机引发的矛盾。
- 复 不被民意绑架
家园 所以说团结就是力量 团结体现在政治领导力
任何决策能够贯彻任何改变原有决策的决定也能够被贯彻。
团结有两种方法，
一种是理性人，如西方资本家以利相交。没有利益就分手。这种团结不持久。所以说理性人搞在一起，成不了事，都算计自己利益，造成不能实现垂直产业链分工。就像一堆CEO，没人当工人，公司根本开不下去 。
第二种非理性人，以道义来团结人心，就是意识形态。或者说就是愚民政策。
这个政策其实是最搞高效的组织形式。实现了社会分工协作的高度配合，释放了最大竞争力。从精神上拧成一股绳。
缺点是对决策者的要求极高，就是说决策者要绝对理性。而人民群众要愚昧无知。
要做到，在其位谋其政。执政者不能身份认同错乱，作为理性人，不能感情用事。被意识形态给洗脑了。
二战德国和日本领导人的问题是，领导人没有从国家根本利益为出发点决策，而是站在了民族大义（而非国家利益）的角度。另一个角度是，他们靠民意上台，骑虎难下，丧失了对局势控制，一旦妥协，队伍就散了。
中国古人说，人心惟危道心惟微，惟精惟一，允执厥中就是对统治者最好的忠告。
所以说，对于集权模式，本身是极其有竞争力的制度，但操作难度大。压制内部冒进势力的挑战远比外部挑战要大。一旦内部团结，整合完毕，领导人又能理性决策，这个政权，基本上是天下无敌。
- 复 谈一谈我的看法
家园 谢LL兄宝推。中华文明讲“得道多助” 米国西方文明也不断搞“民主、自由”，企图占领“高地”。中华崛起，西方的打压和战略，首先就是从道开始，然后才是术。
关于术，在河里谈得多，但是关于道，则谈得极少。讨论“新法西斯思潮”，也是想搞关于道的讨论。
河里像兄这样从术方面论证现在不应该打印度，是理性的、真爱国的。握手。提出策略不可被绑死的，兄似乎还是第一个，我有同意的，也有想与兄商榷的：我们谈的新法西斯思潮，对象现在是网络舆论中、那些不断质疑老大的领导网友中酝酿的一种思潮。这种思潮就是把一些法西斯的价值观、思维方式，将”爱国“偷换成一种绝对的”政治正确“，然后用这种”政治正确“，妄图绑架舆论，以达到最终影响中国社会大众、影响政府决策的目的。在这个角度，我完全同意兄所说国家战与和的决断，不能被这种僵死的”政治正确“所绑架。
但是，这种极少数用”政治正确“绑架、压制绝大多数，也不能与”民意“看成一个东西。保家卫国，为国牺牲，也是国民整体的民意。所以，老大的领导，我觉得应该视为是根据真正的、绝大多数的民意，不被极少数”政治正确“分子的鼓噪所绑架。
这也是道。
愿兄继续给予高见。
家园 我非常赞同你得很多想法 -- 有补充 这些问题我也是反复思考了很多年。
你讲得没一点都是站得住脚的。我想从另一个角度客观分析一下一些本质的问题。
（1）国家的存在是一种被迫选择。处于安全问题，在环境差的地区，必须组织国家来自保。环境好的地区，就没有社会组织的必要。复杂的社会组织是应对矛盾危机的一种选择
（2）复杂社会组织的决策问题。既然是复杂社会结构，分析和决策必然很难。需要很多经验和能力才能驾驭。一个人穷尽一生的精力去研究如何炒菜，一个没有经验的人，不能炒出五星大厨的水平。治国也一样。对复杂系统，没有公式可解，不是一个确定的科学问题。是一个开放的策略问题。和战争类似。所以必然“唯上智下愚不移”。
如果社会上，人人都懂治国理政，人人都懂得国家战略，这是不现实的，是对资源的极大浪费。正确的选择，是术业有专攻，让有的人老老实实炒菜，有的人专心研究治国。
本论坛，属于对治国有业余爱好的大厨们，平时在餐馆炒菜，周末研究治国。但终究，我们的业余拼不过人家的专业。所以，你看到绝大多数网民心血来潮这是正常现象。如果哪天你看到隔壁的哈巴狗突然开始挎着篮子到菜市场买菜，那倒是活见鬼了。从某种意义上说，中国这个社会，很多人极度关心国家战略，关注军事，这就是一个比较反常的现象，和中国所处的特殊历史时期有关。
（3）复杂系统的动员问题。依靠人精中的人精制定了规划和方案，下一步就是实施。这就牵涉到了领导力的问题。就是说，共产党把部队派到山东打游击，这些部队如果自立为王怎么办？这需要一套极其复杂的组织结构，政治，心理，手段加以控制。一万个人有一万个思想，他们原来都是大厨，蹬三轮的，扫厕所的，卖菜的，养猪的。这些人思想千奇百怪，如何让他们能够劲往一处使？
如果要求绝对思想一致，先不说你不能保证中央的政策就完全没有偏差，其次，为了这个目标所耗费的政治资源就十分惊人。
打个比方，如果哪天中央下命令，抽烟喝酒有害身体健康，要全面禁止。这个政令推行虽然有可能成功，但十年之内，其他你什么事都不要干了。
政治资源既然极其有限，必然只在极其关键核心问题上才会使用，在一些无关紧要的问题上，不能奢望所有的三教九流都能够绝对理性，这不现实。这就不是说隔壁哈巴狗骑自行车的问题了，这是要求全北京城的哈巴狗全部出操走正步的问题了。
真实的政治治理是通过各种文化，宣传，洗脑手段，把一些极其简单的意识形态灌输的社会当中。比如“不孝有三，无后为大”，“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”。都是绝对化的僵化原则。如同人体分泌的化学激素，是激素调控身体器官的调节机制，不是通过逻辑思维，解释给每个细胞，说现在为什么要睡觉，你要相应大脑号召，降低代谢率，帮助我睡觉。
所以，归根到底，还是“上至下愚不移不移”。这不是一个道德问题，而是一个现实社会运作成本的问题。只能通过下愚的自我制衡来实现国家政策的推行。
我打个简单的比方，就像是蚂蚁抓蝗虫。是个蚂蚁都是在往各个方向拉。方向是乱的，但形成的合理会把蝗虫拖回蚂蚁洞。这就是人了社会运作的力量所在，是一种高阶的合力剩余力。
在物理学当中库伦排斥力是相当惊人的，强度在电子伏特左右，1eV 所对应的温度大概是一万度高温。就是说，你要把电子从轨道给打出来，需要把原子加热到一万度。这个能量是很惊人的。
但现实生活中，你看到的蛋白质，生物体，不要说一万度，200度就烤熟了，为什么呢？因为分子，蛋白质大分子，细胞组织，他们随者结构的复杂化，是利用电子力制衡后的剩余力来构建的。就是说，十个蚂蚁拉力的中和结果后剩余的那一点点。力量是逐级递减的。复杂度每升高一层，力量衰减一个数量级。
这就是为什么越是帝国，其实越脆弱，他们的力量是各个行省或者殖民地矢量力的叠加。
像中国这种花了三千年千锤百炼打造出的几乎单晶的国家是世间少有的。即使这样你也不能把十四亿人拧成一股绳。还是如何通过非暴力手段去影响这个合力。
我谈的这些，就是一切理论分析最后形成施政方案直至最后成功推行的前提假设。不是一个简单的数学公式，而是对一个复杂社会结构的控制问题。所以不要期望网民如何理性，这不合理，也不应该，更不可能。重要的是，思考极少数理性人如何在社会中扮演好自己的角色。
我借用中国伟大哲学家荀子的三段名言做最后总结。
A：维齐非齐
B：善假于物
C: 化性起伪
就是说 由于人类社会的复杂，必然产生分化和分工，而避免悲剧发生的唯一方法，就是建立秩序和文明（伪），压制人的动物本性，通过分工写作，建立更高级别社会组织结构 以规避灾难，就像原子组成分子，分子再组成蛋白质，直到生命诞生。这就是制天命而用之。
通宝推：领班军机,jhjdylj,小泽珍珠,作者 对本帖的 补充(1)家园 错别字，笔误较多，望海涵 -- 补充帖 比如把每打成没，把不是写成是
大概就是这个意思。
现在不是说谁对谁错的问题。
国家其实只关注这个分布。
就像划富农，政府不管张三李四到底是不是富农。政府只管百分之多少的人被划成富农。
所以，谁是法西斯分子不重要，国家只关注多少比例的左派去对冲制衡多少比例的右派。如果失衡了，中宣部就会出手稍微拨一下。然后又把收缩回去。以保存实力。
见前补充 4592504
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家园 伪圣母，自我欺骗。以直报怨，印度对中恶毒满满无底线 -- 有补充 中国凭啥就得以德报怨？！就靠自我欺骗自我催眠，觉得自己最伟大最善良？！不但是老乡愿，更是老阿Q，以为这样自己就站在道德高地了，其实就是个内心羸弱。
以直报怨，就是这个世界的正道。既然你恶意满满，我也不必非把你当亲爱的。生存本来就是要竞争的，这样的敌手为啥我得退让，我得忍让，我非得对他好还要去帮助他？
别说印度人不信，西方人印度人看国内的这种思路的，就是傻X，你倒霉你被坑你活该！
通宝推：newbird,作者 对本帖的 补充(1)家园 说句老实话，中国真得不是人畜无害的小白兔，谁都不是。 -- 补充帖 国内的中右和上层的鸽派，努力向西方保证的中国永远不想当老大，想装作人畜无害的样子，或真的在心里把自己阉割成人畜无害，西方不会相信，印度人也不相信。
而西方人把中国描述成妖魔，也不会因为中国人心里把自我阉割成兔子，就放弃遏制你，打压你，制裁你。这和中国人真的怎么想关系其实不大，不过利益而已。
只要你中国存在，中国人还想有正常人的消费和欲望、发展的希望，这就是根本利益之争。假装自己吃得少，假装自己很驯良，或者自己真的很驯良，都是没有用的。除非中国人不把自己当人。
家园 你和他认真就输了 你看他满篇似是而非漫不着调的文字，他就是来带节奏的，你认真你就输了。
家园 楼主主贴通篇并没否定保家卫国的正义战争。 一句话，社会主义是“朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。”
家园 谢C兄支持，不过解释看来是没有用， 因为他们几个现在就是照着镜子、看着他们自己的样子再骂别人。
比如说“乡愿”：本意是无作为的“好人”、伪善，在行为上不去善善、不去恶恶。去年老大在疫情中的决策，以及关于蚂蚁金服、日本入东亚贸易圈协议的签订、与俄国的战略合作、与欧洲的经济合作，等等，让我和朋友圈心服。中国能抗疫取得如此成就，能为自己的发展打造今天的环境，老大为核心的领导真是善哉。而那个‘糊里糊涂“却用企图用三个小三秘、小二秘、小助研的所谓南亚专家“认为应该打印”，来否定老大关于中印边境问题的决策，正所谓不善善，因此’糊里糊涂”自己才是个乡愿，纯的。
至于拿钱云云，估计也是那几个照着看自己的丑行而骂别人而已。
家园 翰海兄应该知道 凯申公才是以德报怨的“样板”。同样，作为凯申公的铁粉的管🐭导演，才会搞“中国士兵用日军俘虏练刺刀”的段子，只可惜是果粉们的意淫。用中式法西斯精神治下的果粉，外战一向惨不忍睹。
所以啊，企图用法西斯精神“让中国雄起”，本身就是扯淡。
- 复 翰海兄应该知道
家园 日本历史上侵华，印度现在侵犯我国主权领土，杀我谈判将士 如今可笑的是，日本指控中国是军国主义；上来指责中国，法西斯，说中国把印度农民印度底层军人当贱民？？印军是不是贱民，不把印军的命当命，在低温高寒区部署印军的是印度政府，不是中国政府。
您对法西斯的理解还真是奇葩。我说了，印度应该分裂，应该考虑考虑灭国的锡金流亡政府复国的正义诉求；应该考虑锡克族要求民族自决独立的合理诉求；应当考虑印度农民反抗资本掠夺，没觉得这就是法西斯了。
他们内部的宗教矛盾，种族矛盾，还更别说性别压迫，那是他们自己文化的劣根性。就让我说，印度的童婚，强奸，对女性的迫害，这个国家根本就不该允许立在正常国家之列，是人类之耻！
至于分裂是不是会内战，会不会死人，这个不取决于我，也不取决于你。这是印度地理单元内部，各势力的自我选择。但这不该妨害我们可以考虑卖出武器，无他，我们不卖西方就不卖了？
我没主张中国要出动动武，出击直接肢解印度。但是这次挑衅还没完的话，下次逼得我们不得不反击，这也不失一个选项。打到新德里，让巴基斯坦、孟加拉分治印度，锡克族都民族自觉，藏南回归。历史上哪有那么便宜的事，只能你印度打中国，中国不能反击的？？！
家园 另外关于去年6月15日边境事件的内情，你我现在都不清楚， 从网络上看，似乎都把米国情报部门的参合给“没了”。毕竟去年一开年，米国情报部门就在伊拉克斩首伊朗的将军；还有那莫名其妙的海港大爆照；更别说疫情在武汉爆发的一系列巧合。
所以啊，翰海兄还是少安毋躁，不必急着吵吵“都是印度搞的”。
家园 美国是否掺和了，都不影响侵犯我边境和杀我谈判将士的是印军 印度军队，就是代表印度国家意志的。跟别说期间印度从去年6月开始，除了印度蓄意挑衅导致中印边境发生冲突外，印方更是在多个方面对华动作不断，包括抵制中国货、封禁上百款中国应用程序、限制中国投资等。
“印度变本加厉在多个方面对中国下手，各色反华“阴招”令人咋舌：抵制中国货、推迟各港口中国商品清关、封禁数百款中国应用程序、限制中国投资项目……”
这都跟印度自己没关系？这是自己蒙着眼睛，硬说看不见吗？
家园 说到对“新法西斯思潮”的理解，或者瀚海兄所说的 对法西斯的理解，这是个好话题，值得展开讨论：
我们说的“新法西斯思潮”，是从我们过去百年的亲身体验来认识什么是法西斯的：比如日本帝国主义，从甲午战争前就策划分裂肢解中华，先是鼓动分离了朝鲜，再企图接手原德国治下的山东，再搞918割走东北，搞华北自治，搞内蒙独立，鼓动两广独立。
到了1937年卢沟桥事变，主张“惩罚”中国以让中国“尊敬”日本的，几乎成为日本知识阶层的主流想法。所以我说“思潮”，就是针对的是网友河友等“知识分子“、网络知识分子。
惩罚中国、肢解中国，也是为了”提携中国”——看看当初人家说得多好听。伴随着惩罚、肢解中国，自然是中国3000万军民生命以及财产的损失，但是日本法西斯也不认为这个结果是他们造成的，或者不能完全由他们负责。
日本帝国主义当初对我们的行为，是法西斯，不知这个翰海兄是否有看法？我们不会学米国搞双标，所以问题的提出就是：如果我们网友中出现了这样一种思潮：叫嚣要肢解别的发展中国家，叫嚣要惩罚别的发展中国家，叫嚣别国人“贱民”、文化制度落后，所以出兵“帮助”他们有理。
如果我们不双标，这种思潮叫不叫“法西斯思潮”？