主题：关于腐败 -- 燕人
家园 关于腐败 我虽不生活在国内，对政治也不感兴趣，但“位卑岂敢忘忧国”？说说我对“腐败”的理解。
腐败是在政府部门内，以及其他各类掌握公共资源的机构里，各级人士利用公权力谋取私人利益的现象。
对资本主义体系下普通人而言，他需要打交道的最基本的社会公共机构是政府部门，公立医院，公立学校。他去政府部门办理各类申请，去医院看病，送孩子上学，是不是需要支付非公开要求的金钱给相关办事人，决定了他对腐败的看法。
最近有个东北同学谈了在东北找工作的事情。他提到花钱。尽管他一再解释有些钱不是非付不可，只是人情。我认为那还是腐败。整体性的腐败。
你母亲要做手术，别人都送红包。你送不送？当然，你不认识人，送个红包人家都不要。没有人是傻子。但是你如果不尽力找人托人认识大夫，再拿个红包给大夫，你心中安否？
孩子上学，你不给老师校长送点礼物，你心中安否？
贪官的事情，国内同学知道的更多。我知道这个解放军退役军官被控制了。老大干的好！苏州某市级官员在希腊有多处房产，结婚若干次，婚外生育若干子女，个人投资失败损失七百万人民币如若无事。还春风拂面，得意的很！希望他被早日拿下。另外有个同学谈及东北某官员荣耀退休，在上海买有两套房产，安逸！他哪里来的收入可以支付上海的高房价？
某在英国的同学声称英国腐败。我感觉不到。英国人首先到政府部门办事，只要合理合法要求，没有需要花钱办事。如果办事人态度不好可以投诉。其次在公立医院看病做手术。医护人员态度友好。不需要送红包。心安理得。孩子上公立学校需要给老师礼物得到特别照顾否？这个我没有经验。从媒体上看老师们都诚恳极了，因为学生可以轻易投诉老师和校方。
我也听说英国的腐败是在骨子里，制度化了institutionalised。这个词是一个澳大利亚人亲口和我说的。这个体制深处的问题我看不到更管不到。英国政府官员和雇员收入水平相对私人企业雇员要高。地区级别的主管官员可以有十万英镑以上的年收入。国家最高行政官首相大人每年十四万英镑，远不及BBC（相当于央视地位）的主管收入多（六十多万）。一个公立大学校长都有三四十万镑的收入。可是我没有看到那个官员卸任后能够买个豪宅安逸无事！更没有可能某个前内阁在任内大肆搜刮到几千万英镑的水平。有反对党和媒体小报记者在日夜盯着这些官员。
谁如果说这些党派和媒体都是资产阶级一家人，互相遮掩不揭发。那么新时代媒体如脸书，推特在新闻传播上还是有相当作用的。我是不相信“人心齐”这回事儿。互相拆台才更符合政客个人的动机。特别是自由民主党多少年没有在政府，哪个不是眼睛睁得大大的，专找政府官员毛病。没毛病也要找毛病的。最近英国财政紧张，预算中只能给NHS公立医护人员涨１％工资。工党领袖说（相对ＮＨＳ疫情中的表现）这是侮辱人格。好话谁不会说，收买人心的事情那个政客不会做？像财政预算这样科学性较强的政策都可以被如此挑毛病，如果能发现对方的贪腐丑闻，反对党会参与掩盖？不可想象。
自由媒体的存在从根本上保证了对政府的监督。这些媒体从自身的财务理由也要尽量制造新闻吸引读者。可能有事难免出错甚至谎言（如BBC报道新疆），但是对政府其威慑作用是存在的。最近几天因梅根放话，对英国王室的威胁也出现了。
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家园 这里有篇旧文供你参考 顺便问一句，你和“燕人狂徒”是同一个人吗？
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家园 腐败的层次 如果把腐败限于“政府部门内，以及其他各类掌握公共资源的机构里，各级人士利用公权力谋取私人利益”，就很容易得出像中国这样的公共权力主导的国家比英美自由资本主义国家更腐败的结论。
但燕人也点出了“制度化腐败”的问题。腐败合法化，制度化了，像美国1%的人能占差不多一半的社会财富，就不算是腐败。同样的英国也有这个问题。媒体揭露腐败报道和监督，也主要集中在所谓政客官僚身上。从这个意义上说，媒体是替董事会在监督职业经理。
作为统治阶层 establishment一部分的媒体什么时候监督过英国的王室，质疑过王室财产和特权？别说媒体监督，就是一般的社交谈话，你指责谩骂政客都算可以接受的话题。但是你要对英国女王和英国政治传统不敬，恐怕就会被认为是个不入流的异类。
我记得前些年学生抗议大学开始收学费，有人向查尔斯王子和卡米拉的坐驾（他们去西区剧院看戏）扔了罐白粉还是白油漆，可了不得了，惹得警察大动干戈，媒体齐声谴责。一下子就没有了对一般政治抗议的宽容。
这次梅根跟王室撕逼大战，英国媒体还是一边倒地维护王室传统和尊严的，当然同情梅根的政治正确势力在英美势力也很大，媒体不敢完全忽略，也让他们发声。但舆论导向很明显。
中国式的人情和贿赂，英国也有，只不过没有中国那么泛滥，表现方式也略有不同。以前香港富家子来英国混上流社会，像文件柜那样英文不好的人也在英国广泛结交权贵，用得都是中国功夫。
海华一般感觉人情贿赂在英国还是比较高大上的事情，没中国那么普遍，可能是因为一般海华对英国的贩夫走卒和边缘群体了解较少，更多是接触中产和专业阶层。而英国的中产是主流，当然英国人人以为自己是中产，这也是一种社会风气。好的一面是，循规蹈矩的顺民多了。
文化差异的成分也有。还得说49年后中国形成的平民社会，富人高大上的腐败和贿赂，穷人也门儿清（谁能骗了谁）。类似中国人都爱穿巴宝莉风衣，拎他们的皮包。英国工薪族很少穿那些贵牌子。就像在欧洲，弹钢琴拉小提琴，还是很中产很小资的事情，但到了中国，不管教育程度和收入高低，都逼孩子弹钢琴，而且大多能弹半职业水准....没办法。
国情不同，腐败概念也不一样。欧美人谈腐败大多走法律路线，容易搞清楚，不会牵扯太多，一般不会影响政治稳定。中国人更侧重公平，甚至会超出法律寻求正义。
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家园 最主要还是中国和欧美的钱权关系不一样 欧美的大家看到的权实际上是由背后钱支撑的, 本身人家就是有了钱去弄权或者换句行话:把权力关到笼子里.
西西河里这么多人, 有几个放弃一年几十万的年薪工作去干一个十几万年薪的首相?
按照燕人天天在这吹的, 英国首相人人都是活雷锋.
不管河友信不信, 反正我是不信, 当然我更不相信他燕人会做出拿他现在1/3年薪还天天被人拿放大镜看着的事.
中国的权和钱不是一体的, 所以才会有钱权交易. 幸运的是在中国这是违法的.
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家园 我想内省 奈何同学们眼光偏朝外看。
如按楼下任老师说的，“你不能这样比”，那世界上没有能够和中国比的。中国是独一无二的中国特色社会主义，既不姓马列，也不姓毛泽东，更不姓邓小平。理论上不存在任何可比性。
在名义上，中国是共产党执政的，实行人民民主专政的社会主义国家。可为什末腐败现象这末多？
一句“国外资本主义腐败是你看不到的”，这样的话是无意义的。人民群众的行为取决于他们所能看到并理解的。如果看不到，那就不存在。单凭西西河几个高层次人士这样居高临下，对国内社会普遍产生的对腐败现象的怨恨不起任何减轻作用。
中国如果要减少腐败现象，一定要和外国比，向国外先进制度学习。
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家园 甘于阶层固化就看不到腐败 本来我想把孩子生在英国，因为听说附近有一所大医院，有号称英国最大最牛的产科，而且著名的NHS全免费。
待到去产检才发现，所谓全免费是整个孕程只有两次B超，如果增加一次则600英镑；生产时只有护士在旁。
一对相识的中国夫妇在英国全免费生了孩子。生产时，胎儿过大生了24小时生不出，才叫来医生，吸盘没用，用了已经变成非常规器械的产钳。孩子夹出来之后称了一下竟然有十斤。我去看他们时，孩子已经四个月，头上还有明显的产钳夹过的痕迹。这对夫妇跟我大夸应该的医疗，指着孩子喝的奶粉说这也是政府给的。
虽然我嘴上附和着这对夫妇，却就带着老婆飞回了上海。
想想看，如果我加入了英国籍，老婆只能在英国生孩子，我会怎么办？如果不想花那么多钱，要不要找关系给老婆多做几次B超？要不要跟助产士搞好关系，让她早点去叫医生？要不要给医生塞红包，能剖腹产就剖腹产，不要为了给NHS省钱竟然上了产钳。当然，这个时候还能不能剖腹产需要专业人士具体分析。
不甘固化于穷人阶层，自然看得到腐败。如果甘于呢？跟我老婆一同候产的几位产妇中，有一个只有十九岁，发现怀孕后跟着老公来到上海，她说上海医生水平高，孕期全部检查加生产只需要四百多块钱。她和老公都很满意。
通宝推：胡辣汤,孟词宗,家园 例子不当 拿英国的全国医疗系统说英国腐败，举例不当。英国投资巨大的全国医疗系统是促进社会公平，保证生活质量的最大平衡器。
医疗系统如果有问题，也是效率低下，不作为的问题，类似我们以前的国营单位，大家都占老公家便宜。
现在中国门诊医生每天处理病人的平均数得有英国医生的几十倍。这边的门诊医生悠哉游哉，一天磨磨蹭蹭，看四，五个病人，可能更少。
家园 NHS生孩子是可以要求刨腹产的 当然前提条件是要符合相关指针, 不过很多人不清楚, 也不去查. 而且主动要求刨腹产, 还会有精神检查这项, 看你是不是脑子不正常才要求刨腹产
B超是一切正常就只有2次, 如果有异常情况, 是会有多次B超的.
认识很多顺产顺到一半拉去刨腹产的, 办公室同事里数了一下, 都快一半了.
中国人朋友里顺产到一半拉去刨腹产的3个, 其中一个孩子胳膊被产钳夹断骨折.
生孩子这是还真看不出来英国腐败.
家园 现在国内剖腹产很严 至少北京很严。和以前可以选日子剖的时代不同了。
但是符合指征就给剖。
B超要定期做啊，尤其是后期，2次完全不够。
顺转剖是孕妇最需要避免的情况。遭二茬罪。一般很少。
生产困难用产钳应该是最后的选择，前面还有侧切呢。
再说产钳是夹下巴，怎么把胳膊夹断了呢？
家园 关于生产本身, 国内整体上真的比英国强 刨腹产英国也是看指征, 也看个人意愿. 比如胎儿过大, 位置不对, 妊娠期糖尿病 等等. 我有朋友就是第二次B超发现胎儿过大, 安排了第三次B超, 然后直接建议刨腹产的.
比国内好的是会安排心里评估, 确保你脑子正常的时候去要求刨腹产.
关于B超, 我已经回了, 正常的的确是只安排2次, 但是实际上有任何不舒服或者担心都可以再去做, 这个不需要找私立.
顺转剖本来也不知道, 也是偶然在办公室聊天才知道身边认识的人比例这么高. 当然NHS整体比例, 我没数据不清楚, 只能说我认识的人的情况.
关于产钳, 这个我们身边也没认识的助产士, 也不是这方面专业人士,所以不知道啥情况. 夹断胳膊这事情, 我们也是事后去看朋友的时候, 朋友自己说的, 所以具体发生了什么很难说. 认识的人里面这是唯一一个听说过的医疗事故.
通宝推：燕人,
家园 为什么中国人顺产顺到一半拉去刨腹产的快一半了？ 中国人孕期吃的好，孩子偏大，而产妇体型又偏小。
按照NHS规定，生产前没有B超，孩子偏大又不知道，只好硬生；生到一半，要么去剖，要么上产钳。如果在中国，产前B超发现孩子偏大，胎位不正，等等，就直接剖了。你在中国知道哪个孩子是被产钳夹出来的吗？没有吧。最多吸盘助力。
如果你在英国生孩子，面对NHS不给产前B超这个风险，你怎么办？
1.花钱。600英镑一次B超。
2.腐败。跟助产士搞好关系，一有异常就叫医生；跟医生搞好关系，尽量提前介入。
3.洗地。即使顺转剖，即使上产钳，即使孩子被夹断胳膊，也要说NHS就是好。
我个人认为，NHS在全世界来讲是属于第一等好的医疗体系，比美国强不知道哪里去了，但是NHS离完美仍然有着很长的距离。