五千年(敝帚自珍)

主题:开个脑洞说说三星堆祭祀坑 -- 迷惑不解

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  • 家园 开个脑洞说说三星堆祭祀坑

    开脑洞瞎想,不喜轻拍…

    1,八个坑挖的很规整,基本上都是填埋的铜器在下,铺一层象牙,然后象牙上有灰烬,推测是把木制的器物摆最上层并一把火烧光,肯定是一种仪式性的填埋。尤其5 ,7号坑是有个角有重叠关系,但两坑外形依旧挖的齐整,说明坑的位置尺寸有宗教含义,选好后就不能改。

    2,1、2号坑据说年代相距甚远,5、7坑的打破关系也证明他们不是一次性挖的。很难想象会把它们埋在荒郊野外,推测祭祀坑应该就在神庙前的广场上,焚烧完毕后填埋,并恢复地面铺垫,也许是一层不厚的夯土,年久无迹可寻,记不准位置,所以才会出现5、7两坑出现重叠。

    3,大眼睛大耳朵凸眼珠的面具和神像,应该是表示沟通天地鬼神的神器,不可能是象征祖先的像,按人之常理,首先,祖先保佑后代,是不需要害怕他的神像的,其次,把祖先的神像打碎填埋是对祖先不敬,是有心理障碍的。

    4、填埋的铜器显然耗资巨大,而王国的规律都是越到后期机构越臃肿,财力越紧张,可以推测,越到后期的祭祀坑,铜器的数量和规格应该越小。

    5、负责使用这些神像的祭司应该是不掌握兵权的,所以在坑里没有发现兵器。我开脑洞推测,祭司应该是王国的的贵族选定的,当祭司换届时,因为害怕祭祀器具上附着有老祭司的鬼魂作怪,所以才会打碎填埋,铺上象牙辟邪。而且可以推测,祭司不一定是正常死亡 ,也许是按某种仪式杀死的,所以更害怕他的鬼魂作怪了。

    6,巨大威武的铜像,铜人等,应该是摆在室外的,这样子才能让臣民远远就能看到。

    7,商朝的人显然是见过这些铜面具和铜像的,他们一定对铜像的大眼睛印象深刻,至今“蜀”字上的四字就是大眼睛的遗迹,甲骨文中识别出的蜀字就是一只大眼睛,下面画了些弯弯曲曲的线条,我推测是表示铜立人那两只大手握的东西。

    通宝推:海中山,方恨少,
    • 家园 会不会是火葬坑?

      比如国王或大祭司的火葬?间隔比较长,所以才会忘记以前的坑。祭祀按道理间隔不会太长吧,而且祭祀品好像也太奢侈了点。

      • 家园 绝对不是火葬坑,8号坑发现了神庙踪迹

        我在之前推测,这八个坑应该就在神庙前的广场上,最近几天,八号坑出土了铺地的方石板,墙体的火烧土块,碳化的房屋建筑用的圆木,证明神庙建筑就在附近。看来,八号坑出土文物和其它几个有点不一样,其它几个显示的,是把铜器,玉器打碎,埋坑底,然后盖上一层象牙,最后还要放一把火,做得有条有理。上层灰烬厚度有二十多厘米,着把火可能要连放几天。八号坑目前只出土了小块铜,玉碎片,还在往下一层一层地剥,鉴于在古人搞这个坑时,连庙都一起烧了,很有可能在这个坑里发现和其它坑大不一样的东西。

    • 家园 其实有些破坏是不是战乱所赐?一个远古文明不可能无故消亡的
    • 家园 蚕丛及鱼凫,开国何茫然!尔来四万八千岁,不与秦塞通人烟。

      《蜀王本纪》:“蜀王之先名蚕丛,后代曰柏灌,后者名鱼凫。此三代各数百岁,皆神化不死,其民亦颇随王化去。”

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    • 家园 三星堆似乎没听说过人祭现象

      这是一个很有意思的问题。

      商周之变一个显著的特征是,周人在祭祀活动中不再搞人祭。

      殷墟考古中发现商人搞人祭很普遍,墓的等级越高,陪葬的人越多,有的一次多达数百人。

      三星堆最早年代属于商晚期,如果三星堆没有人祭现象的话,则可以推断三星堆人不受商人的影响。

      另外,也可以说三星堆人和周人的文化是一致的。

      由此,也可以推测,武王伐纣的联军里面,可能就包括三星堆人。

      三星堆最晚年代到春秋晚期,三星堆人作为周人的同盟军,周人代商后,很可能以不对蜀地分封当做回报。

      换言之,三星堆人与周人属于一荣俱荣,一损俱损,随着周的衰落,秦在西方的崛起,三星堆消融于历史的长河当中。

    • 家园 也跟着迷兄开脑洞

      既然发现了祭祀坑,接下来就应该搞清楚城市的位置;而搞都城位置,难道不应该是古地址和气候学家先行一步?比如,每一平方公里四个角上钻探几百米,就能搞清楚三千年前的河道位置、沉积层内容,何处搜寻城址,就不难了。

      搞清楚了古代的地形/气候,就可以勾画出原始农业的情况:种什么?用什么工具?养什么牲畜?有多少人口?农业种植、家畜养殖、工具建筑等,才能真正勾画出三千年前中华区域交流的真相。

      渔猎文明不可能搞出金属工具,只有农业文明才能在有限的河流区域,养活大量人口,从而发展出金属冶炼。而现在把考古搞成了“寻宝”为主,实际是偏离了考古的本意。

      • 家园 老兄有点急了

        据说当地的“三星望月”四个土堆其实是古蜀国的城墙遗迹,祭祀坑就是城墙范围内的。目前整个古城范围之内只探测了不到千分之几,已经发现了一些房屋基址,上次电视里也播放了三维还原图。此外,你说的搜神寻爹式考古是个误解,那都是一些网上公众号以及非专业人士的闲扯淡,考古专业人士一直都是努力还原古人生活的方方面面。

        • 家园 我记得城墙疑似部分是发现在河边

          而那三个土堆怀疑是祭拜台或者什么遗迹。

          三星堆遗址没有发现居住区及大规模城墙建筑,是因为靠近河边,几千年河水冲刷及改道已经抹去了大部分遗迹。

          另外有人提及金沙遗址博物馆没有民生方面的比如谷物房屋等,国内不是不重视这方面而是时间久远没有给我们留下太多痕迹。尤其成都平原多雨潮湿,大部分东西早就腐烂了。不像中东埃及干燥,几千年前的东西得到了保存。

        • 家园 迷兄是否去过三星堆、金沙两个博物馆?

          只重金片、象牙、玉石、铜面具,这个是我们在博物馆留下的主要印象。至于先民的生活条件:谷物、家畜、车马工具,基本忽略至不记。

          今天也有网友揭国博的短:在中国目前最古老的青铜匕首下,写“中国的青铜技术很可能(!!!)是从苏美尔传过来的”。这个中国最重要的博物馆,我2017年夏天带几个北美的华裔孩子去看,一进大厅,上面层是意大利、西班牙的展览,中国文物在地下。

          所以,我不是批中国的考古人员,是批宣传考古的博物馆、科普网站以及某视等:思想不正,由来已久。至于管考古经费、计划的是否也重财宝不重五谷、“科学”地衡量“投入产出”,这个不在行内,不知道。

          李冰父子治都江堰(坝)之前,成都平原水患据说很多,成都城墙也因为河道而不取正南正北的格局。由此先民的城址被洪水冲毁的可能性,怕是不小。因此,不好好研究古代四川的河流、水患、气候,就这么围绕着祭祀坑四面拓展,拿着”千分之几“说事,恐怕也不能排除瞎征地的可能,也不排除找不到什么重要的。

          搜神寻爹式的考古,是这两年逐渐认识到的西方考古的潮流,中国国内的智识分子受这个影响,是不能否认的。在北京逛太古里Page One书店,翻过一本英国教授关于印度雅利安人的历史研究,居然就在没有任何田野考古、任何印度古籍的情况下,言之凿凿雅利安人如何如何、其文明如何如何,真是让人三观大改啊!

          通宝推:迷惑不解,纳米小洞儿,
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