五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三十而立沈霍伊 -- 心有戚戚

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              • 家园 不用“熬到90年代末”,85年下马时,

                PLA 也不感兴趣 😭,因为用运10改军用运输机不合适,窄体+机翼在机身下方;这个对比一下运8、9、20和运10,就清楚了。

                但是才过了2-3年,南海出事了,军方就后悔了,用运10改个加油机,会很给力啊,...!😠

                • 家园 当年640所已经做过运-10改预警机的方案了。

                  然后运10一下马,就都没然后了。

                  80-90年代的时候军方倒是做过轰6改的加油机,输油量只有十几吨,只能说勉强能给歼8这种小飞机用用。

                  运十好歹比轰6大太多了,载重比轰6多好几倍。

                  当年最荒唐的是:84年上飞领导班子全换人以后,为了给MD腾地方,把运十的工装等等拆得一干二净,以至于后来空军想到运10的时候,运10除了孤零零的02架,已经不可恢复了。

                  真是崽卖爷田不心疼。

                  • 家园 麦道项目跟乌克兰拆航母是不是很象

                    如果我的记忆没出现偏差,当时听到的第一个项目是生产机翼,我很是愕然:我们的工业能力已经差成这样了?

                  • 家园 结果没两天MD就没了
                    • 家园 MD项目光是外汇就花了6亿美元左右,屁都没留下

                      然后一堆人在这边假惺惺哭穷,说国家困难,拿不出3000万人民币给运10续命。

                      合着麦道项目的钱是天上掉下来的???

                      真是选择性失明的行家了。

                      MD项目的钱,要是花一半在运10身上,我们也不至于几十年一无所获了。

                      99年我们要重新上大飞机项目,专家自己的总结是:从1970年研制“运10”客机开始,我国研制民用飞机已经三上三下。共同的特点是,几乎从未认真总结过上次下马的教训,又再次上马,因此一再决策失误。……我们再不能不认真总结经验了。

                      通宝推:qq97,
                • 家园 这不是时间的问题,是军方眼光的问题

                  要是没有南海问题,估计过20年都想不起来

                  运十是仿707,707对美军有没有用早三十年就知道了啊。

              • 家园 运10的个头比起伊尔76差远了

                如果只是保留5架运10,那可真心不如改装伊尔76,还能熟悉一下怎么设计大型军用运输机。。。

                • 家园 这不就是从一个极端到另一个极端了。。。 -- 有补充

                  反对运10的理由一大堆人说是中国当年的技术条件搞不定波音707这个50年代技术条件下能造出来的飞机。

                  如果说这个前提成立,凭啥认为搞不定小一号的运10的水平就能改装这个苏联70年代水平的伊尔76?

                  运10是82年首飞,我们90年代开始去求购伊尔76,折腾来折腾去,等买到手几架已经是新世纪以后的事了,还得去买二手的伊尔76应急。

                  中间几十年是没啥进步,不然的话,也不至于很多人为运10项目感到可惜。

                  作者 对本帖的 补充(1)
                  家园 运10是80年首飞,不能修改真是麻烦 -- 补充帖
                • 见前补充 4602242
                  • 家园 运十和伊尔76的服务范围是有不同的。

                    当然,由于轰六的限制不得不凑合了。

                    运十的服务范围是特种机,轻型步兵运输机,伊尔76明显要超出一筹,重型运输。

                    运十作为加油机,比轰六强太多了,尤其是改进潜力巨大,确实,就是平台技术水平稍微低一些,比伊尔76是有差距的。

                    当时,中国能做的初级大型机就是轰六加长或者运十。

                    如果改进轰六,技术难度是要低一些的,问题在于,轰六是中型机,运十是100吨级的大型机。

                    如果加长轰六为老轰八,难度也会有所上升。

                    运20 的技术基本来自安东,虽然科学家是俄罗斯的,估计也有少部分来自老运九,200吨级的。

                    之所以选择运十,是因为确实应该学习波音的先进技术,当然,不是也不需要,恐怕也无能力是最先进的,因地制宜,就像航天的天宫一号,平台技术也并不先进。

                    而且运十的潜力是比较大的,如果形成系列,发掘的潜力要远远大于轰六。

                    我的意思是,是骡子是马都拉出来溜溜,今天国内是有钱有人,都做个试验品比较一哈,也熟悉一下业务。

                    有一种观点很有意思,指责运十平台技术落后,却支持轰六(图16)改装为这个客用运输机。我也承认可以做出来,问题是运十也出成品了啊,可见运十的技术难度是可以接受的。

                    至于要求运十达到伊尔76、甚至波音737的技术水平,我就没法说什么了。

                    所谓运十用了四发波音的发动机就应该达到波音707-320的水平,我也是无话可说呀。

                    通宝推:阴霾信仰,
                • 家园 问题是伊尔76改装80年代做不到。有差距是事实。

                  那时条件大概也不允许,因为看不上苏联标准。

    • 家园 一如当年魔改米格21

      也是发展出一个大系列,改的妈都不认识了,展示了中国人的智慧和传统艺能。

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