主题：其实，高房价问题，换个角度可解 -- 潜望镜
家园 其实，高房价问题，换个角度可解 欧美这边有个不好的习惯，那就是 “国民党万税”，消费税、所得税、房产税，还有饭店的服务费、开瓶费之类，各种花头，搞得大家很不开心。
比方说我吃个牛扒套餐三十刀，结账的时候加了各种税费，那就三十五了。这其实完全没有必要，饭店可以直接把最终价码标出来，实诚点多好。可是饭店不，人家就是要强调，你这三十刀买的牛扒，另外五刀，冤有头债有主，谁跟你收，你找谁去。
众所周知，收税的是政府。资本家就是在潜移默化引导大家仇恨政府。
而到了发工资的时候，那就反过来操作，我给你两千刀，但是七扣八扣，只有一千多，少了的你冤有头债有主，该找谁找谁。
90 年代以前，我国是明码标价操作的，标的都是最终价格，税直接由企事业单位代缴。而西方国家做不到，人家是资产阶级专政，当然要把人民群众的仇恨引导出去，引到政府身上，而不是资产阶级本身。
解决高房价，我们其实可以用类似的思路，单位直接把房贷、税费、三金一险啥的全都扣了，工资单上只列明实得收入。这样当然工资会少一大截，但是大家也不会心里抱怨高房价，因为根本不用还房贷。而工资条是每个月都看得到的，潜移默化，房价问题就解决了，只有工资不够高的问题。
而工资不够高是个小问题，反正世界上大家永远觉得工资不够高，可以更高。
大数据时代，这些都可以操作，并不难。
家园 正如你回楼下的说法： 你的立场正好和我的相反——房价的高本来就是剥削压迫的事实，不体现在工资里，政府没压力；谁有压力？资本不仅没有，反而要感激资本还房贷。
背后的实质是什么？不是甲的压力，就应该是乙的压力，最后反而甲乙都没了压力，那原因只有一条：掩盖。
资本，不用说，是异己的；
那就你的立场来说，政府是谁的政府呢？
家园 房价 可以在加一步。
房价里面列清楚含土地出让金多少，含税多少。
家园 房价问题是个热门话题 宏观地看中国的许许多多多的物价多高于先进国家，尤其是收入与物价比值，发展中国家都基本上差不多。
先进国家基本上都是工业型为主，而且都有那么两把刷子才能致富，而发展中国家基本以农业为主，既使物价低但相对收入而言，绝对不会低，要不全球很少会有贫穷而更多的是世外桃源了。
与印度比，同样是走工业化城市化，中国农民工很多是放弃了农田，去城市打工谋求更高收入和生活，为孩子创造更好学习和发展机会，而印度农民进城更多是因为失去土地，失去生产资料而进城谋生。当然上述只是总像也还有许多别的原因，这不细说也不争论。
中国是在工业化过程中城市化做得最好的国家，中国的一些三，五线城市可比美先进国家的一二线城市，但这并不是我说的中国城市化做得比别人好的重要指标。
中国是一个农业人口基数极大的国家，将来在工业化国家竞争中站稳脚跟占领优势，首先规模化也必须大，目前中国的工业人口和城市人口的规模都做到了绝对优势，三产规模的效应远超预计，这样为进一步的城市化打下了扎实基础，农民进城是务工，而不是印度农民进城是乞讨是流浪为主。
中国城市化极大地改善和解决了中国农民人多地少的人均生存资源少的生存问题，也为中国今后快速解农民收入问消除了最大的障碍。
我在别的回复中说到过，改开后，国家对中心城市的龙头效果有了明确的体会，十几年前有了忆万人口城市圈的提法，前不久我似乎看到了亿万人口城市群说法的端倪，这里就不多说了。将来这个以高科技和工业为主的五，六亿人口城市群，会是世界的中心，它的房价会低吗？
再回到宏观看，不是我们的房价有多高，中国的房价高的原因很多，首先输入性通涨就是主要原因之一，而更大原因是中国的劳动力太但便宜了，自然收入低，但这又是我们与别人竞争时的比较优势之一，矛盾吧？现在一步解决还是在发展中平衡地去解决？这是个智力题不是感情题，没有能解决实际问题，可操作性的方案，再美好也只是方案，我们不应该学西式许愿形解题方法而应该在发展中解决问题。
说个不太帖切的比喻，有钱主要不是靠节约而是靠多赚，中国人将来像欧美富裕生活看齐，降低物价是达不到目的的，提高收入是正确方法，但必须是随着竞争优势慢慢提高收入才是可行的，高科技含量高的工业化是解决我们发展难题的真正法宝，别忘了中国还是共产党领导的社会主义国家这个制度优势，我坚信我们的明天会更好。
通宝推：普鲁托,审度,家园 老实讲，中国人富裕向欧美看齐，我觉得很难 从宏观角度上讲，我们在全世界的经营，最大的成果是降低欧美全世界吸血的能力，然后把人家的生活水平降下来，这样就差不多了。我们自己要往上升，很难。就算我们把欧美抢了，中国人多，也富裕不到哪里去。人均一下资源就没多少了。
从微观上讲，欧美到底哪里比中国富裕了？ 欧洲吃的远不如中国，美国物产比较丰富，人家是农业大国，猪肉便宜，只不过那种工业化养猪中国人不大爱吃。穿、日用品更不用说，全都是中国制造。说来说去，无非就是医疗、教育、住房，中国人的压力更大一些。但是中国人爱存钱、爱往大城市挤、爱往上爬（上进），所以住房教育这些都是无解，属于自找的。哪怕同样发达国家的日韩，也不比中国好。香港人住狗笼，好发达么？
京沪房价高么？ 大家还在往京沪挤，可见房价还不够高。说京沪房价高，就好像抱怨北大清华录取分数太高一样，是荒谬的。
家园 根源是发展不平衡。 但是咱们国内的发展不平衡，zf有很大责任 ，就是通过行政手段把有限资源往大城市集中。
欧美基本是自然形成的。
家园 二十年前你能够想象现在中国的样子吗？ 家园 基本上，能 我知道很多人不能，正是这些人，八十年代跟西方一交往，就丧失了信心，认为中国落后。
我在八十年代，公知鼓噪最激烈的时候，也不觉得西方先进多少。大家都是学的牛顿力学，西方并没有什么高妙理论，反而在社会科学上，因为不敢承认马列，比起中国还有所不如。剩下的无非就是赶超。西方早发，我们多积累一些，也就赶上了。可不就是今天的样子么？
八十年代，很多人被西方的空调音响微波炉小汽车，晃花了眼，其实基本原理都是高中课本，只是那些人不学无术，蠢而已。中国二十年来发展得不错，但老实讲，还没有到改天换地的地步。毛时代的 “神迹” 更多，中国人民又不是没见识。
通宝推：栗子,
家园 几个关键词，乡村建设、一带一路，第三世界国家，做大蛋糕 -- 有补充 要从做大蛋糕的角度出发考虑。
欧美那点存量财富，也未必是我们上层考虑去挖的吧（技术和市场是另一回事）。
我们要在中国搞乡村建设、生态建设、继续爬高新技术创新技术树，另一方面和一带一路国家、拉丁美洲国家、非洲国家等第三世界国家，互利合作，做大蛋糕，我们该盯着的是增量财富吧。
全世界还有那么多该发展，没发展起来的国家，就比如古巴，玻利维亚，塞尔维亚，智利、甚至包括朝鲜、伊朗这样的，等等这些政治比较稳固，政权又比较偏左或者和我们友好的，我们要互利合作，让大家也发展起来。这是增量的财富，也是壮大我们的力量和影响的范围。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还是老祖宗说的好，管子说：于天下同利者，天下持之！ -- 补充帖 观网网友“落雕都督”：
《管子•版法解》……与天下同利者，天下持之；擅天下之利者，天下谋之。天下所谋，虽立必隳；天下所持，虽高不危。故曰：“安高在乎同利。”
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与天下共享发展利益的，天下人就会拥护他支持他；想要独吞发展利益的，天下人就会算计他图谋他。被天下人算计图谋的，就算他已经树立了霸权也一定要倾覆；被天下人拥护支持的，即便身处高位也不用担心“高处不胜寒”的危险。所以说，“要想在世界领袖的位置上坐得稳，关键是与天下人共享发展利益”。
见前补充 4603076 家园 做大蛋糕，就是断人财路，欧美跟你不共戴天 有个笑话说小偷硬撑着不招，把传呼机埋地下，幻想十年后放出来，依靠这个过上好日子。
这个在中国是笑话，因为中国经历了快速发展阶段。在西方可不是笑话，而是辛酸。人家西方本来真是想依靠传呼机过好日子，而且千秋万代下去的。
中国的快速发展阶段，才会有《流浪地球》这样的作品。事实上刘慈欣的小说主流就是畅想未来，未来也许严酷不美好，但是先进。而同时期欧美已经失去了进取的精神，写科幻也是废土辐射，科学就是灾难，青山绿水田园风光才是希望，正是刘慈欣讽刺的 “谁把未来写的越恶心，谁得奖”。
所以西方才无时无刻不在怀念 “美好的旧时代”，日本人福山拍马屁文章《历史的终结》，西方人潜意识里当真了，而中国把这样的美好打得粉碎。
这正是马克思意义上的 “反动”，东升西降，不是说中共道德楷模，哪怕一尊是个红眉毛绿眼睛的恶魔，也改变不了中国进步，西方反动的事实。整个西方舆论已经不再关心发展生产力，而是把全部心思投入到如何倒退，退回九十年代冷战胜利那个时间点去。
所以中国发展本身就是罪大恶极，现在你还要 “增量”，要拉第三世界国家一起发展，简直罪不容诛。到时候西方是真有胆子扔核弹的，都不过了，同归于尽。亚伯拉罕诸教，当起恐怖分子来可不含糊。