主题：渭水之滨，有战无退——推荐《长歌行》电视剧看大唐气象 -- 瀚海黄沙
家园 一战擒两王，这都不算战胜还有啥能算？ 通宝推：瀚海黄沙,家园 李世民就是个蛮子 没事就出去和敌将单条，还TM赢了
后来的古书都是把李世民塑造成儒家知书达礼的皇帝。实际上李世民就是喜欢骑马砍杀，没事干妹纸（连兄弟的老婆都干）的蛮子
- 复 李世民就是个蛮子
家园 李世民就是个蛮子2 挨了那么多草，补充一下吧
李世民打仗都是冲锋在前的，而且酷爱单挑，而且都TM挑赢了
唐立国和TG立国很相似的，都是统一之后立刻遇到非常强大的敌人来袭。李世民硬生生给人家怼回去了，当的起战神二字，古时候的巴蒂斯图塔
只是唐其实是少数民族，没事干嫂子是常事，这是生活作风问题，与大节无关。但是缺啥补啥，后世的史书就都在着力塑造李世民是儒家的爸爸，什么水能怎么。。。。实际上李世民更多是动手不动脑的人，行政权力被架空，皇帝号令没有大臣同意是出不了中南海这种。这种就是儒家酷爱啊，皇帝只是个花架子，行政权力都是自己说了算，所以儒家从头到尾都在李世民打粉。
唐时代阿拉伯那边出了个枭雄，两边打仗一场，打平。古丝绸之路就断掉了。断掉之后由于生产力的不足，中原越来越卷，与之相适应，儒家粉末登场。。。
家园 没脑子的是李渊呐 “贞观之治”无疑带有强烈后世塑造的色彩，但李世民并不是没脑子的“蛮子”。倒是李渊抱怨读书汉把他儿子教坏了，明显作风“无脑蛮子”。
虞世南在秦王府时期编著的《帝王略论》，是李世民要求的私人订制历史书。这可不是什么后世找补。
公子曰：“文王盛三分之业屈道以事殷，武王率八百之师称兵而灭纣，岂德有优劣，物运穷通？ 何其二圣殊途如斯之远？若牖里为是，则牧野为非；谓翦商为工，则事殷为屈。愿闻笃论，以释所疑。”
此处并非闲得无聊讨论遥远的商周，而是在思考未来政权的走向。汉成帝时期，大将军王凤曾说：《太史公书》有战国纵横权谲之谋，汉兴之初，谋臣奇采，天官灾异，地形厄塞，皆不宜在诸侯王。
为什么不让诸侯王看，因为读史使人冲塔。没脑子的蛮子不可能于当时错综复杂的政治环境中上位的。那不是李世民，是李存勖…
确实需要把隋唐之际置于南北朝后的视野去观察，对后世的影响采用新理解。但当下几乎所有流行观点都深受内藤湖南等近代理论影响，极容易走向马后炮。而逆向马后炮也还是马后炮啊。
通宝推：瀚海黄沙,家园 是的按照儒家塑造没啥意思。
家园 还有唐太宗和吐蕃打，没有输吧，虽然确实和亲了。 吐蕃与唐朝说起来还真是渊源甚深，两个政权的成立时间都是在公元618年。同时诞生、同时崛起，早在唐太宗时期，吐蕃就组织过大军侵扰大唐疆域，后来被李世民击溃。溃败的吐蕃只得暂时臣服于唐朝，并请求联姻，之后便有了文成公主入藏，两国也维持了一段时间的和平稳定关系。这就是唐皇风范，亲战渭水之滨的魄力，从来不只是天佑大唐，危难时的杀伐、果断的守护，才得大唐国祚绵长。
家园 毛主席评价:自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳 -- 有补充 从统一和统治的疆土来讲吧
比较明朝的疆土
作者 对本帖的 补充(1)家园 这就是唐皇风范，亲战渭水之滨的魄力，从来不只是天佑大唐 -- 补充帖 这就是唐皇风范，亲战渭水之滨的魄力，从来不只是天佑大唐，危难时杀伐果断的守护，才得大唐国祚绵长。
家园 毛主席还评价：“刘秀，是历史上最会打仗的皇帝“ 毛主席还评价：“东汉光武帝、南阳人刘秀，是历史上最有学问、最会用人、最会打仗的皇帝。” （《东观汉记》批注）
那么到底在毛主席眼里，是李世民利害还是汉光武利害？
毛主席对很多历史人物的评价只是读书时的一时感慨。所以评价往往很情绪化。说穿了，伟大领袖也是人，是会被史书的文笔影响，对某个历史人物追捧变成粉丝的。
粉丝嘛，两个偶像一个用兵“无出其右”，一个“最会打仗”，虽然自相矛盾，但在粉丝眼里显然是自洽的。
至于你贴的这两个图实在不说明问题。如果以版图大小来论皇帝是否是战神，那么元朝和清朝的版图可比你贴的这两个图大的多了。
顺便再说一句，青海西藏要到清朝才被重新纳入中国版图。明朝那会儿是当作羁縻，最多当作藩属国。明朝人自己画的地图都往往不算入明朝领土的。你贴的这张图把明朝太理想化了。
家园 “能军”和“会打仗”有区别 比如说本朝太祖“能军”，一般不会说太祖“会打仗”，那是太宗的专业
，最会打仗的虽有争议，大体上不出彭林刘徐粟。这就是区别。当然战神一般会用来形容后者。
见前补充 4622144 家园 早期还好，可算上等了 李世民不仅是不错的统帅，自己也还是挺能干的。
进军洛阳的时候还是挺带劲的，比李渊强很多。所以秦王威望很高，在军事将领中真的不错。
打突厥，吐蕃都是前期能力不足。或者是没有必要。
后来，国力上来了，他也没有必要出征了。
军事将领服气和他能力在，还是相关的。
渭水一战是窝囊，但是也确实有情可原。
对方的战争实力也确实很高，不好打，也不敢打。