主题：渭水之滨，有战无退——推荐《长歌行》电视剧看大唐气象 -- 瀚海黄沙
家园 渭水之滨，有战无退——推荐《长歌行》电视剧看大唐气象 -- 有补充 向河友推荐《长歌行》电视剧
13集-16集的朔州之战
20集，李世民的御驾亲征
高燃！
作者 对本帖的 补充(1)家园 贴个二叔咱唐皇太宗的剧照 耿乐演技很好，台词太见功力了！
家园 最后来个真正高燃的，2021年上海的征兵公益宣传片 《我辈请长缨》看弹幕、发言和播放量，这是不是就是传说中的民心可用呢？
家园 哈哈，弹幕，何不带吴钩，解放xx五十州
家园 一个疑惑，为啥这个楼里贴子里还有人投草呢？ 这不就是个见仁见智的审美和口味问题嘛。
只要不涉及人身攻击，安身立命的立场也没啥问题，为啥还能达到投草的程度。
嗯，树洞里的我有点不懂，不懂。
家园 优点和缺点都很明显 如果不是瀚海黄沙这个帖子的推荐，我肯定不会去看这片子
目前看了十多集，刚看到迪丽热巴投降去当了奴隶，说两句吧
就目前我看的集数来说，我认为这个《长歌行》的结构是抄袭的韩剧《王女自鸣鼓》。两个公主，一个女二为爱（敌方王子）投降献城，自己敲碎了己方神器——敌军来袭就会响的自鸣鼓，一个女一号成为了敌军王子的侍卫，和敌军王子爱恨纠缠，在血脉给的家国尊严和自己的爱情之间痛苦万分最终选择了毁灭。当然，《长歌行》我才看了十多集，后续剧情会如何我完全不知道，自己也没去主动看豆瓣之类的剧情介绍主动剧透。不过就目前看的十多集来说，我认为是抄袭的《王女自鸣鼓》的结构
然后从立场来说，我认为这片还是屁股不正。看了十多集，里面在女二那边出现的两个穷人，全部是坏人。一个是被绑架，但帮助绑架者把公主打晕，免得被骑马赶来的人救援，之后还踩着公主肩膀逃跑，第二天被绑架犯抓回来掉死；一个在公主被偷窃的时候嘲笑公主被偷了钱包还送饼给小偷吃，公主傻白甜，之后在追兵追捕公主的时候帮忙掩盖，但是问追兵为何追捕公主，一幅有官兵给利益就会立刻反水的形象。这是什么？这是精英史观。你穷是因为你身在穷人家，更是因为你不努力。现在中国拍的连续剧，不管是现代剧还是古装，90%都是透露出对穷人，对体力劳动者的鄙视。这部也不例外
然后里面出现的那个油腻小孩，我真的看着觉得很恶心。就是喊迪丽热巴师父那位。十多集的时候这货终于挂了，我感到很开心，终于之后不用看到这货了。
优点就是有点燃，配音不走寻常路。有点异域风情的OST。片头和片尾曲都很好听，战斗也拍的挺好，那些战马攻城冲刺，那是真的冲刺了，马的速度都冲起来了，和小成本的片子不一样，那是真冲了，很少见。 不过也是因为成本的原因，一般战斗只有个开头，后面就是漫画了。不过战斗的确是有点燃。
然后有些镜头也挺有意思。没有走寻常古装片的那种路数，没事上中下三个镜头交代同一个场景，感觉的出来导演很用心在折腾这片子。
总结一下就是：在我目前看的十多集来说，这是一部优点缺点并存的片子，优点缺点都很突出。就演员来说，我目前最认可女二（赵露思 ），傻白甜公主演的好，甜，软，萌。然后是追杀女一的一个侍卫，名字我不知道，眼神有点狠劲，和一般中国古装剧男的就是基腐母完全不同。其它的女一迪丽热巴太软，而且没啥表情，啥剧情基本都是一个白板脸，和刘诗诗有一拼，走路没气场装凶恶。男一也是，走路装雄壮，男一女一都有少年为赋新词强说愁的感觉。
这片我会看完，等我看完再来写一点吧
家园 唉，真是让我荣幸又纠结啊，你评价的很对优缺点都很突出 我的树洞里来人了，让我还挺不好意思，还很纠结。这个喜欢和审美确实是个非常私人化的东西，虽然上头的时候得瑟一下，但其实过去了还是觉得不太好分享的东西。
强烈建议你看到18集以后就不看了，19集跳过，20集看一下完结就行了。后面剧情编剧脑子瓦特了，逻辑bug不忍视啊。这部剧真是谜之操作，看前面剧情节奏紧凑，音乐高级，武打漂亮，以为他们要搞事，要弄个像琅琊榜的神剧出来；结果画风一变，又要搞笑了，然后发现编剧横跳去甜宠古偶了。
要是你真的坚持看完了，那我送花送宝安慰你，受到伤害的心理和损失的时间。不过有可能你会喜欢最后几集里的大反派组合~~~
最后就是替剧组也辩护一下，由于是2020年疫情期间拍摄的，很多大场面没办法拍，导致许多大场面的剧情，人数过少，损害了合理性和观赏性。
家园 世界真小 李世民粉丝群最初看到漫画就气，后来传出改编电视剧消息更让ta们火冒三丈。随着物料越来越多，终于忍无可忍无需再忍。19年底线下向广电总局举报去了，网上搜搜应该还能找到不少信息吧。
全程观摩ta们在微博、知乎、QQ群多个平台开辟战场，同时兼带与另一群秦粉＆明粉自合纵连横携手同进，到关系破裂反目成仇的混乱大战，前前后后持续了大半年。
最终长歌行还是上映了，ta们的劲头也过去了。现在看到帖主的观后感，只能感叹一句蜗角战争茶杯风暴。
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社会科学文献出版社的甲骨文系列今年计划上市的新书《天之子李世民传：唐王朝的奠基者》，感兴趣的朋友可以放进list里。
附年初给朋友们的安利：
在上个世纪，海外有关李世民主题的传记类著述迭出。费子智1933年出版的《天之子》是第一本面向西方世界出版的李世民传记。出版两年后就有了法文译本，后来多次再版，直到现在依然是西方了解李世民的重要书籍。
作为快90岁的老书自然避免不了历史局限性，地理知识方面毛病不少。虽然作者在中国居住二十多年，亲身实地考察后手绘地图颇有诚意。但受限当时技术条件和个体限制，现在看来错漏。
就中国人的阅读体验而言，本书不仅可以作为李世民人物传记去阅读，同时也是比较文化和研究中国交流史的范例。作者特有的写作动机是通过对唐太宗和他所处时代的诠释，让欧洲人重新认识中国，打破当时主流认知。中国并非他们想象中的腐败不可救药，注定会被日本征服，而日本会成为是亚洲领导者。
作者把李世民在东方世界、中古中国历史的成功和东罗马帝国的失败相比较，提出他的经历值得西方的知识分子好好审视。“南方中华帝国（南朝）犹如拜占庭帝国，不靠自身强大延续，只是没有被敌人连续打击。但中国焕发新生，不仅成为亚洲最强大的国家，而且是世界上人口最多的国家，在政府组织和工作效率方面，远比欧洲先进。”尽管如此友好表达置于西方大环境中仿若狮子搏兔，但此种思路却在中国内外研究中都能找到延续痕迹，可见作者是有其超前之处的。
本书亮点之一是重点描写《The Battle of Ssǔ Shui》，它在国内隋唐断代史中往往着墨不多。个中差别密切关联到作者写作动机， 作者自白“尽管汜水之战完全不被西方世界所知，但重要性与阿克什姆战役相当”。欧洲读者看到阿克什姆战役，能马上想到决定罗马帝国统一与扩大的重要意义。作者想对西方读者传达的苦心孤诣我们就不难明白了，让读者联想到汜水之战在中国历史上的重大意义。
随后《The Conquest of the Turks》一章，“李世民成为唐代皇帝后，国家面临最紧迫的问题就是防守北方边境突厥的进攻。”其寓意不言自明，中国能否独立得成功抵抗外来强敌的入侵？上世纪三十年代的语境里，传达出的纸外之音远超一本古代人物传记的范围。描写唐与突厥战争过程又多次比较罗马帝国和蛮族作战，再次呼应上文。
本书值得商榷的地方和不严谨之处很多，但费子智传达出的声音是历久弥新的。中国不只是西方人眼里十九世纪以来的积贫积弱，要抛开成见深入了解它过去的历史。选择唐太宗作为切入点是同时包含关照过去与展望未来的期望，“此前中国虽久经分裂和衰弱，但不久就以唐的辉煌重新屹立于这块欧亚大陆上，而这伟大复兴的缔造者是Son of Heaven——唐太宗。”
通宝推：瀚海黄沙,燕人,- 复 世界真小
家园 有趣有趣，漫画本身有槽点，剧改后唐皇都是高光形象 我其实并不是漫画读者。唐太宗确实值得我们从史学上大力弘扬，西方人知道唐皇太宗的文治武功的很少，这位可是我们古代的战神呢！西方人还是很吃战争强人这一套的，李世民的不世武功值得宣扬。
但是我们需要把控这个国际上的叙事权，对于中原和北部放牧部落的关系涉及民族、领土和外交一系列的潜在影响，应当慎重但也不该什么都不作。我们自己不作，国外的历史学者做了，反而可能对我们不利。
这次长歌行就到境外播出了，韩国、泰国等等，一定会有文化上的影响和反馈的。
家园 李世民啥时候成战神了？ 唐太宗确实值得我们从史学上大力弘扬，西方人知道唐皇太宗的文治武功的很少，这位可是我们古代的战神呢！西方人还是很吃战争强人这一套的，李世民的不世武功值得宣扬。李世民和刘邦一样，“善将将”，手下有一批名将，李靖、徐世勣、秦琼、程知节、侯君集、阿史那社尔、契苾何力等等。但本人的指挥能力只能说是中上。灭突厥不是他亲征。他当了“天可汗”后亲征高句丽就失败了。
李世民的对外武功集中在西域。碰到吐蕃打不过，只好采用和亲政策。此后吐蕃成为唐朝的长期边患。唐朝在安史之乱后衰败，吐蕃甚至一度占领长安，拥立傀儡。
没必要把李世民说成战神。事实上，古代也从来没把他当作战神崇拜。中国古代崇拜过的战神有 蚩尤、刑天、吕尚等等，李世民算明君，但不算战神。
家园 沙盘推演，大唐浅水原之战，看大唐战神李世民登场！ https://user.guancha.cn/main/content?id=532822
浅水原之战，大唐秦王李世民第一次独立指挥的大型战役。一举剪除威胁大唐东进中原的后顾之忧，打败薛举、薛仁杲父子。大唐战神登场。
家园 我觉得我们对自己历史上的英雄人物太苛责了 李世民的战争功勋是我们中国信史下记录的，比起西方史诗史学中的那些战争英雄如何呢？
西方那些英雄，我看人家也没一世英名，也未必就没有个人生活上的不检点，但也不妨碍人家还是被西方奉上战神、英雄人物的地位。
家园 这谈不到苛责吧 李世民的历史评价是“明君”，而且还是顶尖的明君。但不是“战神”。
从他的战绩来看，远远称不上百战百胜的战神。前期打不动刘黑闼，中期有渭水之盟，后期有高句丽之败，松州之战后还被迫和亲（史书上还说松州之战是打赢的。真打赢了，和亲干嘛？）。
至于生活上不检点，如果杀兄逼父，灭侄霸嫂，篡夺皇位算是生活上不检点，那你就容忍他好了。
- 复 这谈不到苛责吧
家园 我记得斯蒂芬·茨威格的《人类群星闪耀时》历史人物画像里 他撰写的首篇“不朽的逃亡者——太平洋的发现”：
那些殖民冒险家们的成色不过是“试图在黄金国一显身手发大财的烙了金印的窃贼，拦路抢劫的强盗、瘪三，想甩掉债主的负债者，想摆脱好吵架的妻子的丈夫，所有这些穷困潦倒不得志的人，有前科的、被法警追捕的在逃犯，都来报名参加舰队。这些落魄之徒、乌合之众，全都横下一条心，为了立即致富，什么暴力手段都敢用，什么罪恶勾当都敢干。”
而主角“巴斯科·努涅斯·德·巴尔博亚”在“巴拿马地峡的达连驶去，在那里照例先对土著人进行血腥屠杀”，“为了摆脱绞架，摆脱监狱，英雄和匪徒、冒险家和叛乱者努涅斯·德·巴尔博亚开始逃亡”。但茨威格还是认为“虽然他以上帝的名义干出历史上最卑鄙无耻的非人道的勾当。他们的胆识、献身精神和承受艰险磨难的能力，可以做出最壮丽的英雄业绩”。欧洲人确实没有道德感。
相比较下来，李世民可要白莲花多了。我们文化下的道德洁癖确实重的多，我们说英雄的时候，往往还要求他是个道德完人，圣人。所以我说我们是不是对英雄气概，英雄人物，有些苛责了。
家园 生活不检点基本不算事，不过继承父兄媳妇，这点可能是 少民遗传，后来继续汉化后就不知道怎么写了，呵呵呵。
总之确实有点难看。
生活作风，社会主义短期难以解决。
家园 自古能军无出李世民之右者，其次则朱元璋耳”