主题：GA系统的反腐打黑，终于有点求死不能的味道了 -- 方平
家园 我觉得老狐狸把因果搞反了。 1. 康师傅之所以倒台，是因为他是草根出身。不然曾王怎么没事？近年倒台的高官，除了不厚，哪个不是草根出身？
同样的道理，胡前总无法封核、不敢折腾，也是因为他没有根。
即使是江总，也是靠曾王护驾才能坐稳。
如果不是主席压着不让老革命固化阶级，康师傅不可能有机会达到那种位置。主席身后，历史进入常态。但是主席的存在，把阶级固化的进程推迟了20年，让康师傅之流的平民子弟有机会晋升高层，因而这个过程比历史上复杂了一些，但是背后的逻辑大同小异。
胡总，有点吴作栋的意思。
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2. 中层放纵，是干部路线改变的结果：平民出身的好官，上不去；能上去的平民官，基本都是坏官贪官。
扬善洲，地委副书记、书记做了20年，三个女儿两个在农村，他会放纵儿女吗？但是他上不去。
方平河友的父亲，公安厅副厅长，去世前只有10来万存款，他会放纵儿女吗？他也上不去。
淘汰平民好官，任用平民贪官，所以才有了“平民官不可靠的印象”。
有人以此得出“平民官不可靠的印象”的结论，我才说：
根据这个逻辑，我是不是可以得出这样一个结论：蓝血要想千秋万代，只要把平民出身的好官淘汰掉就可以了既然千秋万代了，哪来的新蓝血？
通宝推：迷途笨狼,明心灵竹,起于青萍之末,家园 对于第二阶层出身的官员来说，贪腐而不被抓是能力的一部分 能上去的第二阶层出身官员，业务能力要强，不然真来任务的时候拉稀不行；贪腐的能力也要强，就是说，身边人都知道这家伙贪，但是没人告，告也告不倒。所以最后上去的就是刘跨越这样的。而方平他家老爷子，后一种能力不行，除非有特殊机缘，现实中就是上不去了。
家园 七兄：能上去的平民官，首先是有能力的官 至于是不是“基本都是坏官贪官”？这个不宜一概论，极端化。
我前面列举了龚道安的例子，现在落马了，但是了解他经历的人，没有人质疑他的能力。可以这么说吧：每一次重要的升迁，都是用一沓沓功劳状换来的。
再比如习总信任的，临危受命到湖北抗疫的现任湖北省委书记。同样是平民背景、基层公安出身，龚道安当副处长的时候（35岁），他已经是浙江副厅了------那时候习总还在福建熬着呢。
若说应副厅长当年升迁得够快了吧？但是他熬到正厅级副厅长的时候（44岁），当时的湖北省厅厅长（省委常委、政法委书记兼公安厅长），只年长他两岁。若不是十八大风云变幻，我说的这位，怎么也不会让现在风头正劲的一新，后来居上。
我这里讲的，都是平民出身。尤其最后一位，用我父亲话说：“初中毕业”（我一直觉得有点夸张了）。
我特别赞成老狐狸的一句话：
第二阶层中那些贪的，没那么无辜，没那么可怜，也没那么不敢嚣张、奢侈、享受，反例太多我这个人习惯于用所见的事实说话：
2014年我回国（那时候还称习李时代），特别吃惊的看到：楼下车库里，居然停着保时捷、法拉利之类的豪车，还不止一辆。而我父亲，只买得起十万出头的车（为了省钱，买的手动档，一直用到离世，现在还被我国内家人用）。
我父亲讲：“有的人，嚣张呗。楼下捡垃圾的，捡到过吃不完扔掉的活王八，还有美元。”
即使对第二阶层中的败类反腐，不应该嘛？
当然，第二阶层平民升迁上去的官，是不是“基本都是坏官贪官”？
上面说的三个例子，龚道安是。
应书记至少目前看不是。
第三位，肯定不是。我证据有两个：
1、省委常委时，我父亲去他家里，电视机是14吋的，黑白
2、前年平安退休了（正部），作为对立派系，肯定被彻底查过的。现在家里安稳的抱孙女呢。
所以我认为：凡事不宜一概而论。
即使对邓，我也尊称邓公。
通宝推：不如安静,桥上,达雅,老老狐狸,起于青萍之末,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 复查了下履历，纠个错 第三位平民出身的官，当省委常委时，比应副厅长扶正正厅级（44岁），还年轻一岁（43岁）。
家园 借方平河友的帖子感叹一下：“出身论”跟“血统论”一样， 都是早就被新中国和土共扫进历史垃圾堆里的陈旧封建思想残余。
没想到2021年了如此恶臭无比的东西，还固执地存在于这么多受过高等教育的河友们的头脑里。
那几位河友，你们可以试一下去B站或者抖音快手随便哪一家国内平台上，喊一声：“我是蓝血，我是第一阶层、第二阶层…”之类的话，看看会不会被人们喷死。
这样类似于“我爸红二代，我爸是李刚”这样的出身论，二不二啊？
国内但凡有一个人鸟你，不照死了喷你，我都给你写个大大的服字。
看来，高学历，并不代表会有相应的智慧和文明素养，这句话诚不我欺。
顺便感叹一下，很多具有高学历的河友去国日久，那真是越来越不接地气了。恐怕连少年时期在国内受到的那些基础唯物主义教育，也忘光光了吧？
看到他们讨论时事，原以为能够看到他们身兼国内海外的便利，有开阔的视野，能够洞见国际国内的发展大势，发表出高屋建瓴的帖子，令我等受益匪浅。
结果呢？
啥也不是。
真是失望。
还不如听路的哥们侃一会儿时事呢，最最起码，生动有趣多了。
通宝推：深海鱼网,家园 恐怕不是那么乐观 这个东西是臭，随着邓封妻荫子的方向确定，是确实存在的。
这是封建制度遗存，在西方也大片都是。
会被喷，但是蓝血咋可能去网站？不会的，有的是狗腿子像当年赞美歌颂佬干一样，好吧。
家园 血统论，是一年前，也就是去年4月，国内河友开始热烈讨论的 -- 有补充 海外河友基本没怎么参与。
多数人的论调是：
世家大族出身的资源多，随便就可以安排心腹的经济诉求；一个平民出身的人。。。不贪腐，无法酬庸自己的人马。
门阀政治的很多特征直到今天仍有很大的借鉴意义。。。平民幸进，骤然得位，便觉得自己无所不能，自以为恩出于上便可恣意妄为，这种例子太多了。
平民居高位，往往是一个金字塔，他能借上力的只有他自己脚下的那点儿东西，根基虚的很。他要是站在顶点整天光吃不拉，分分钟金字塔就被风蚀了。至于贪污腐化，缺乏安全感的人啥事儿做不出来？
别小看印度种姓制度，虽然我们看不上，但人家也是在历史中实践出来的，
少数人反对：
魏晋九品中正制的后果已经很明白了，还有人想再走一次？
这不就是龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞。这思想，腐朽啊。
门阀腐败是制度腐败，官员腐败是犯罪腐败。
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此前也有零星讨论，当时大致的意思是平民出身的团团，为了利益什么都可以卖，而红二代为了祖宗牌位也要保住GCD这个牌位。
我就不去翻相关帖子了。
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最近这一年，不少国内河友以吉祥物小强为靶子，反复提出关于平民出身的官不可信/靠不住的问题。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一句：去年参与血统讨论的，海外河友较少 -- 补充帖 即使有，也是持反对态度。
我的印象里，支持血统论的，基本都是国内河友。
家园 不是觉得平民官员不可靠， 而是口才派的不可靠。为什么？因为口才派太顺了，一旦进入系统，就进入了类似红二的上升通道，工作能力方面说的比做的好，芝麻大的成绩可以说成西瓜，再就是喜欢搞派系，因为是派系成就了口才。当年是为了平衡党内各大山头，提出来共青团是接班人的方针，没想到五十年后却成为了党内最大的山头派系。
通宝推：方平,
见前补充 4613066
