主题：GA系统的反腐打黑，终于有点求死不能的味道了 -- 方平
家园 以方平河友为例，楼上下再如何也是亲近之人 他们一个个自杀，入狱，作为从小长大周边的叔叔阿姨，虽然自己父母清廉，作为子弟，如何想？
如果他们像当年一样下放，批判，如何？
真是给个痛快地意思么？
家园 那个年代不同，周永康他们还有机会 他们都是毛时代的受益者延续到了后来，因为保皇了！
在文革之后，人大，党代会，中委因为要改变比例，他们上来了，然后三种人被打击，周永康这类留下了。
在以后，底层就没机会了。
家园 旧制度的问题不是武训可以改变的。 家园 同意。毛主席把阶级固化推迟了20年，康师傅是受益的那批 如果不是主席改了剧本，按照正常的改朝换代，康师傅是到不了那个位置的。
家园 老邓他们也把阶级固化推迟了二三十年 老邓用这几个方式，也把阶级固化推迟了二三十年。
1，计划生育。红色贵族一样要严格执行计划生育，那就占不了多少位置。
2，向市场经济进军，很多二代就去市场里，脱离了体制。空出来的位置就成就了第二阶层。
3，鼓励出国。很多二代就出国了。
4，到点退休。你血再蓝，到点也要退休，让位给新人。新人的血未必就蓝。
5，隔代指定486.486作为一个第二阶层的领袖，各方面的政策比较照顾第二阶层的，就又压制了蓝血10年。等486下台，蓝血二代也基本退休了。
所以，一直到486下台，中国的阶层固化和内卷问题是有，但是不严重。
家园 本来很不想敏感的，没办法。 康师傅之所以倒台，是因为他是草根出身。不然曾王怎么没事？近年倒台的高官，除了不厚，哪个不是草根出身？
271还没倒。莫非他也是蓝血？就算蓝血，七天兄也举了不厚的例子。4/5对比，成核/不成核，仅仅是非蓝血/蓝血的原因吗？与性格、个人作为一点关系都没有？
平民出身的好官，上不去；能上去的平民官，基本都是坏官贪官。
七天兄偏颇了，无论是杨善洲还是方老，都走到地厅级了，普通人可望不可即的位置了，还要怎么上呢？省级、国级？位置就那几个呀。
杨善洲名字我听过，事迹不了解。刚才现搜一把：
1927年生，1966年3月至1977年，在保山地委工作，任地委副书记。1977年至1988年，在保山地委工作，任保山地委书记。1988年6月，退休。1988年6月至2008年11月，退休后回家乡施甸县大亮山义务造林，创建林场。2009年4月，将林场无偿交给国家经营管理。
77年-88年，应该是平民出身干部上升通道还比较畅通的时候吧，简单把当时已经50多快60岁的杨老没走上省级领导岗位的原因归结于他出身平民，老兄是否武断了些？
家园 由于咱俩对不厚倒台过程的看法不同，所以这个问题没法讨论， 这里就不讨论了。这里想展开说说对蓝血的看法。
上一帖说了：
主席的存在，把阶级固化的进程推迟了20年，让康师傅之流的平民子弟有机会晋升高层，因而这个过程比历史上复杂了一些主席这个异数，使本朝的阶级固化与前朝有些不同：
1. 正常情况下，一个朝代阶级固化的起点是王朝建立之初，然而本朝阶级固化的起点是主席逝世之后。在这个过程中，蓝血的成分不再是单纯的开国功臣。如楼下所说：
他们都是毛时代的受益者延续到了后来，因为保皇了！在文革之后，人大，党代会，中委因为要改变比例，他们上来了，然后三种人被打击，周永康这类留下了。再以后，底层就没机会了
主席在生前和身后，为平民制造了一个窗口，让现在的蓝血中有了一些原本是平民的成分，但是这种机会以后很难再有了，所以狐兄关于新蓝血的担心大可不必有。
另外，这些平民的含血量，与开国的那批是不同的。其中，江总这种解放前参加革命的，算是参与了开国，蓝血含量最高；温康这些解放后的大学生就差多了。温两届常委而且职务重要排名靠前，含血量又比康这种一届常委而且排名最后的含血量高多了。
胡温的优点是，虽然身居高位，但是并不谋求和职位完全匹配的权势；而康的问题是，虽然他是成色最差的蓝血，却一心谋取真正的正国级的权势。
（我认为，薄康的区别，类似八爷和年羹尧的区别）
关于271，我举个例子吧：13年我在一个刚刚9000万刀成交（当时的汇率大约6亿人民币）的豪宅里见到了买主，踱着四方步，原本的职业一看便知，身份不知，但是我判断不会是正省部级。温长居中枢、两届总理，只要识相，271真的不算啥。
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2. 毛的各种折腾，打乱了开国功臣内部的次序（比如说李德生一度官居中央副主席），文革后一窝蜂平反一度没法安排。于是有了老人们的退居幕后、干部四化，客观上把一些平民官推上前台，但是这些人根基浅（所以胡总做了老大也窝窝囊囊）、成色一般（如小强），实际作用类似于吴作栋。
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3. 由于88，有些蓝血对前途失去信心，准备跳船。这也是有些平民官有机会走上前台的原因。但是这些人还是那个问题：根基浅、成色一般。
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4. 关于重提血统，我觉得转折点是亮剑火的时候。由于我对亮剑的作者印象特别差（七天:该书成书之后，拍摄之前，和作者有次接触，）所以亮剑火的时候感觉特别强烈。后来觉得就是要突出开国功臣对建国的贡献，淡化主席和人们群众对建国的贡献。而后来的《人们的名义》，则是我说的：红二/三代（从沙瑞金到侯亮平）清官抓平民出身的贪官的故事。
通宝推：阳春白雪,海峰1,家园 三点不同看法 1、老江没问题。它亲兄弟过继，是博弈中次于亲儿子血缘纽带，又扛过枪（类似叶大公子）；他要叛，就是挖养父母、也挖亲父母的坟。当年，推荐的人与一起同意的人，选对人。月月鸟与江是一样底色的，有血仇、不会投蓝营，党培养一代革命接班人队伍中人。
2、胡温不然，看似好好人，但对自身利益相关又大大出手。不会主动得罪人、任内息事宁人、牺牲公权力，但涉及自家私利的事出手雷霆、手腕毒辣。为人诟病，为官一任不但不思做为，纵容放任底下犹如庸官；或者叫有利自家就有所为，聪明到极点。
3、小强怎说也是根子红，火箭跃迁。能力太水，让弱势习胖翻盘，金山让他自个败差不多。争气的话，定于一尊，是小强。扶不起阿斗，怪得了谁。虽成阿斗，就是不倒，陪君斗到花儿谢同落尘埃。
- 复 三点不同看法
家园 我们说的是两码事吧，我想表达的是 中国历史上的其他朝代，都是在开国以后开始阶级固化的进程，开国贵族作为一个集团在最上端。
由于主席的存在，本朝阶级固化的起点在主席逝世之后。这就给平民提供了一个混入功勋贵族的窗口。这些人在阶级固化的过程中，很难被从功勋阶层分离出来，因此本朝在阶级固化过程中的最上端不是单纯的开国勋贵。
- 复 三点不同看法
家园 弄得近乎无官不贪，真没问题吗？ “老江没问题。它亲兄弟过继，是博弈中次于亲儿子血缘纽带，又扛过枪（类似叶大公子）；他要叛，就是挖养父母、也挖亲父母的坟。当年，推荐的人与一起同意的人，选对人。月月鸟与江是一样底色的，有血仇、不会投蓝营，党培养一代革命接班人队伍中人。”如果老江真心反日是挖他亲爹的坟，弄得近乎无官不贪，真没问题吗？
几年前沙溢主演的一部电视剧《渗透》，怎么看怎么像是中统甚至特高科特务打入共党专门滋养腐败……
家园 不食人间烟火乎 前有“水滴石穿，还是水落石出”，后有国家财政即将破产。
地方狂喊：上有政策，下有对策。广东喊出:打出广东统一全国。
七柱国中一号，又能如何。即不是党政军一把抓的党主席，又没握党鞭（中纪委），棺材板（乔老爷）、小木匠、胡哥皆同席而坐。朝廷上下稻帮走私做生意捞钱一大片贪官污吏，军队连将军都有叛变成军统。即使修养或伍豪还魂，也难搞领你满意。
老江也只是普通人，回归正常时代正常人才。既要...........，又要，还要！
老江只能求教员附体，才能干出让你满意成绩单！
通宝推：empire2007,陈王奋起,- 复 不食人间烟火乎
家园 弄的近乎无官不贪还有理了？不行还吹上天纯属拍马屁 家园 先不说别的 贪官大规模开启是老江敲的锣么？记得送烟送酒是1989年拉开公开大张其道干，院子里一熟人说那时分配时，别人去上岗了，管公章让他等消息等好久，给他家老头打电话:卡着要钱，给你打钱送去。一送钱，公章一盖，一位全国行业内数一数二学院大学生去旁边小市的对口单位报到上班。
临时上岗的老江，刚有所动作。某些人眼里伟大的设计师又来南巡了，一句：谁不改革开放谁就下台。儿皇帝，设计师不放心，多送一个棺材板。92年好呀，一场春风来。“姓社还是姓资”、“吴市场”........多么响亮意识形态口号。反正，从哪一刻起，看到周边送礼已经OUT了，直接塞钱。没有钱搞不定，才是时代春风。为了抢购皇冠3.0，连报纸都成头版。一场笑贫不笑娼，文人们忍不住拿到报纸上扯。
对于别人不知道，反正春风就是搞钱才是硬道理，通俗点：管它钱怎么来，有钱的就是周边人羡慕偶像就是爷。贪污算个屁，为钱杀入放火都见人干，酒醉金迷疯狂90年代中前段。说到此，想看看当年香港电影，大圈仔、省港旗兵.............。怕是当下的青年人，看不懂《树大招风》里一代青年人们啦，那个时代疯狂。
回忆经历的历史，春风时代报纸期刊书籍里抨击时弊一帮子文人，再听听熟人说同一帮人那个年代所做所为到处搞钱。一副边吃饭狂刮肉，一边愤激批判刮肉党，不得不对他们厚黑甘败下风。嘴上主义道德满天飞，手里生意做得紧。“你那小b又挺紧的”的紧爷，SMG一排小主持人拍马都赶不上锣。
身后洪水滔天，美国为啥相信买办公知说迟早崩溃是真的，是通过情报刺探得出的。反想一下，岩里政男为啥在1995年搞事，真知道设计师犯迷糊症，真知道中国内情感觉TG一定会重伤自顾不暇，根本看扁老江肯定无能为力收拾残局。
坐稳椅子，人祸天灾不断迎面扑来。大洪水、炸馆....小布什上来一锤：撞机。
乘你病要你命，什么都来了。
病优先？命优先？不难选吧。
没反腐么？红楼怎么红遍大江南北的。成克杰们为啥推出午门斩首的。汕头烧死调查组，脑补出来的历史？
优先级，反腐不入前三。比避免财政破产，比清理内部叛徒，比美国大力压爆，比台湾独立，腐败比前面几个危机都重要？有多少人认为反腐优先的，大可搞河里投票。
棺材板不是沙皇，右边能吏，大抓走私漏税。到最后，手下金刚都逮进去。棺材板不是用贪官抓贪官么。
为啥接位胡温不接着抓接着干，为啥不萧规曹随。凭什么胡温有人维护光环，就不能有人为江说句实话。
怎么说，老江在所管范围内，大力关闭军队经商。管政府的棺材板，管反腐的尉健行，不应是为无官不贪背锅，背最大的锅么。
说了好多，认为在利益面前即使触及灵魂也是没什么用的废话。
江朱一届，黑白脸唱得过及格线。不能因没解决很多坏现象，就否定定及格了，也不能有功绩就吹达到良。上层也不给机会老江定于 一尊，再干成三届国家主席。
通宝推：暗夜行路,