主题：【讨论】重建农村集体农场体制，永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起

当然，是那些不富裕的。

第一，外出打工补贴，维稳。

第二，当地修建，好吧，这块可以外包，主要也是外包。

第三，扶贫款和工作。

第四，农村创业补贴。

第五，相关支持。

叮叮噹噹，下来也不是少数，不仅如此，付出的人力也不少。

现在可能的问题是，有一些捣乱分子不配合工作。

那就让他们遵纪守法的吃喝玩乐，减少他们对权力的影响呗。

把利润都用在地方生活和工业改善上，这样当地建设资金必然就有所保障了。

问题是这事大家不敢啊，而且，也不敢收拾这些闲人啊。

他们可以在今天的条件下自生自灭，大家说道不多，干部宣称能力有限呗。

但是不敢一定程度的恢复道德和舆论制约。在这种基础上让他们合法的吃喝玩乐，我个人觉得做到是不难的。

需要的物质基础也不大。问题是这个事领导现在还不敢做，怕说法呗。

没有集体制，就没有这个舆论基础，私人敢下保证说我包了嘛？不敢滴！

农家乐，副业，工业创利就是这个村一部分人和管理团队、国家的本职工作。

这么做为全国节省了不稳定资金。

可以转移支付回馈。

至于有组织的摘棉花，这种工作可以有。

首先不可急就章。农村问题十分复杂，越来越复杂。如非战争状态，不能快速完成。无论何种方法快速完成重新集体化，振荡都十分大，大到末必能掌控和承受。

第二，重新集体化，必须自下而上进行。如果自上而下推行，农村本身的矛盾不单难以解决，反而会放大和激化。只有农村人员自己想通了，才能有动力有能力去协商解决问题，否则不单不主动去解决，反而会主动制造矛盾。

所有问题当中，最根本的问题：社会主义和资本主义的对抗。只有当我国社会主义因素有压倒性优势时，才有可能重回集体化。须知搞破坏比搞建设，容易太多了，一个蚁洞，就对溃坝。资本集团会对农村重新集体化，必然会进行不择手段的决战式的狙击。说起来，可能我们这一代人，是看不到农村重回集体化了。我们第二三产业，到目前来说，是输给了资本，第一产业，能稳住就对很不错了，不能急于反攻。没有第二三产业的支持，第一产业在资本面前，挣扎的力量都没有。农村一定时间内，不能开放给资本，不能大步，只能小步小步，走一步稳一步。

温铁军老师确实抓住了农村问题的核心之一：资金。以前是通过互助组，合作社，社员集资组建农村信用社合作社，解决农村资金问题。目前这个条件应该不具备。

但温提出的方案不具备普适可行性，如果实施，比饮鸠止渴还不如：渴肯定是解不了，甚至越来越渴，最后是渴死还是毒死还不好说。

这两年我有个思考，从微观上来讲，一个农民想富裕，最优的选择是融入主流的工商业循环，靠农村农田那点产出，根本不行。

所谓的融入，或者去城市打工，做服务类工作，让自己的单位劳动有更高的价值；或者从事经济作物种植，为城市提供高附加值的农产品；或者能为城市提供高水平的休闲娱乐类服务，如农家乐，民宿等等；或者直接从事工业手工业生产，提供工业品准工业品。总之，和城市的联系越紧密，互动越深入，才能致富。

根源是农业的单位产出太低。工业生产，服务业生产效率可以大幅提高，技术含量、附加值也可以大幅提高，但是农业不行，粮食等主要作物产量难以大幅提高，提高了还面临价格下降的问题。哪怕是高附加值农产品，面临人工费用高，难以机械化，价格波动剧烈等问题。无论是单位产出，还是市场规模，都无法和工业服务业比。

各位可以直观的算一下，自己的日常消费中，农产品占比多少，工业品多少，服务业多少；在农产品消费中，又有多少被中间的物流、商业环节获取了，真正折算到农业收入的，没几个钱。一个家庭衣食住行一年消费按十万元算，真正能折算到农产品消费的，应该不会超过两万元，大头都在养车，衣服，鞋子，旅游，医疗美容健身服务，孩子辅导班等等上面，真正用于米面油蔬菜肉类的，不是特别多。而且消费能力越高，农产品占比越低。

这就决定了，如果两三亿农民给14亿人提供农产品，那根本没法富裕。农民降低到劳动力总数的百分之十或者更低，18亿亩耕地，每个农民能种一百亩或者更高，情况会好一些。这样算的话，最终只需要两千万农民，加上非劳动人口，和季节性劳动力（如果有），也就是五千万农业人口，顶多一个亿。

现在农村很大的一个问题，是没年轻人了，很少有五十岁以下的农民，我老爹七十岁了，还种着十多亩田。年轻人不愿意从事农业劳动，辛苦，脏累，收入低，环境闭塞没有娱乐等等。随着老一代农民的离去，后面如何确保有人种田，是个挠头的问题，这个不解决，不提前筹划，粮食安全会出问题。集体化的目的，可能得主要解决这个问题，几户农民合作，种几百上千亩地，或者更多。如果不搞合作化，一家一户种一百亩地，单干的模式，抗风险能力会差很多，合作化后，农机共享，采购种子化肥谈判，采购各种服务等等，都会有不少优势。当然这是我的空想，不知道情况会如何演化。

这些年国家在农村的投入，主要是改善各种基础设施，降低种田的成本和难度。比如说，把灌溉用的电力线、水管铺到地头，修建机耕路，修建改造灌溉水渠，建小型水库，扬水站等等。不这么搞，种田难度稍微大点，不少田可能就抛荒了。

补充一句，千万不要搞资本下乡，农业的低利润，加上资本的逐利性，不知道会搞出多少幺蛾子。农家乐民宿之类的，显然只是城市近郊及发达地区农村才能搞点，不具备普遍性。二十年的城市房地产繁荣，实际上是城市土地私有化的过程，带来了不少的问题；如果农村搞资本下乡，农村土地私有化或者准私有化，那真的是要动摇国本了。