五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人口论,计划生育和老龄化 -- 孟词宗

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    • 家园 房价还能再高点

      房价榨油机还能再加大一点功率。

      让小朋友再少一点。

      如果中华民族在未来的竞争中输了,要把罪人都挂在路灯上。

    • 家园 有兴趣可以看看人口学上这篇

      [URL=https://read.dukeupress.edu/demography/article/55/2/743/167782/If-Science-Had-Come-First-A-Billion-Person-Fable

      ]If Science Had Come First: A Billion Person Fable for the Ages (A Reply to Comments)[/URL]

      Here are three lessons that we could have helped them to understand. First, the government’s grand demographic plan to bring about an extraordinary reduction of China’s population, for better or worse, had already been accomplished. In the absence of birth planning, by 2060, there might be “two China’s” instead of one. Second, China’s policy-averted population was growing far faster than its actual population, a finding that would draw attention away from the original concern over the latter. Third, and most policy-relevant of all, the reverse momentum built up by the hundreds of millions of births already averted would carry forward to avert their descendants even if the government lifted the program immediately. And if the government did so, without having to spend a single additional yuan on the birth planning program, it could still claim an averted population by 2060 far in excess of the 400 million that they had asserted. In fact, paradoxically, although any fertility uptick following a policy repeal would have reduced estimates of births averted directly resulting from policy, that reduction would have been largely offset by increased estimates of the averted descendants who would have been born under higher assumed fertility.

      持续走低是正常的(这是常识)。

      I attribute the astonishing population averted to China’s birth planning program, which was at some times physically coercive (e.g., the widespread sterilization campaigns of the early 1980s and occasional forced abortions), at all times punitive (with massive penalty increases for noncompliance after the 1991 central decree), and at all times determined to bring preferences into line with official quotas.

      这等于是在说90前后的激进政策才是问题根本。

      这篇是对一篇文章及其个批评的回应。有兴趣可以全看一遍。这篇的中文缩略版

      其实计生的问题非常简单,就是过去的经验是无法有效应对长期预测的。因为系统不存在稳定运行的可能(总是会有新的变量出现,或者说突变),何况只是简单的模型。比如著名的《增长的极限》就认为“人越多越穷,越穷人越多”。

      就像马克思批判马尔萨斯的:“用永恒的自然规律去解释人口过剩,当然比用资本主义生产的纯粹历史的规律去解释更加便利,更加符合……统治阶级的利益。”

      其他类似的,比如《人口爆炸》《世界的未来》都是这种思维的产物。

      • 家园 既然过去的经验是无法有效应对长期预测的

        那么现在说需要鼓励生育也未必是对的

        • 家园 看说的是什么。

          这里主要指计划生育的那些理由,比如一国经济发展、贫困、资源和人口的关系。

          如果是说解决经济问题,长期来说确实不一定。但如果只是说维持人口,那不鼓励估计不行。因为鼓励包含了政策解放和优待(不放开就是违法当然不可以),至少在一定程度上会促进,而并未达到预期效果可能是人口惯性、生存压力和激励不够的共同结果。

          或者说这里其实是两个完全不同的问题。一个是计划赶不上变化,一个是不变化就没法计划。

          • 家园 问题是维持人口的理由成立与否呢?

            很有可能过20年发现人口减少根本不造成问题,反倒是维持人口造成了更大问题。

            • 家园 看前提是什么

              二十年的讨论要容易得多。如果保持目前惯性,结构失衡+老龄化,显然会造成问题。即便是发展停滞也是一样。

              而维持人口则要反过来看,什么情况会导致人口无法维持?假设升级失败,利润不足,内生压力过大,维持人口所需要的消耗远远超出估计,可能是有更大问题。但是无论如何,现有生产率足以维持目前人口。目前的资源也足以维持均衡(因为问题主要在结构)。所以问题在于,有什么东西会打破现有的生产率和投入产出?只有系统风险了。

              何况即便是从现在开始增加人口,20年内也不会有多少改善。当然还有可能就是人口结构(教育/技能)继续失衡,但想来这个问题应该不会太大,十四五已经明确提出。

              上面只是夸夸其谈,实际上对于这个问题了解不多。而且这里的问题也没有具体定义。主要这个问题其实也是反过来的,当人口限制的问题不复存在,维持人口的问题也就不存在了。有问题的是(显著)增加人口。

              • 家园 怎见得结构失衡+老龄化就会造成问题?

                现在把60岁以上当作老人,以后65退休,那就是65岁以上才是老人了,顿时不老龄化了。

                生产力不足?自动化可破。

                劳动力不足?引进东南亚外劳,价格低,不用负担养老。

                我认为所谓结构失衡+老龄化根本不是问题,只不过孩子生得少影响房地产商卖房子。

                至于你说从现在开始增加人口不会造成损失,那可不见得。政策往增加人口倾斜,就要往这方面投入资源,就会让其他方面造成损失。

                • 家园 说的不是一回事

                  这里的结构失衡已经写出来了,是教育方面,不是年纪大小。当然也可以说是年轻人:适龄工作人口中产业工人队伍人才供给不足。这样就不得不导致自动化来补充。导致失业和加剧血汗工厂内卷。

                  所以问题实际上不是劳动力不足,而是初级劳动力过多。在这个情况下引进外劳只会加剧社会问题。何况这个群体本来就有所谓退休。

                  说的是不会有所改善,不是说增加投入……即便是投入也有有很多形式,河友们已经说的很清楚了。

                  最关键的是,结构和老龄化只是问题的初步而已。

                  • 家园 你把不同问题混为一谈了。

                    既然你说问题实际上不是劳动力不足,而是初级劳动力过多,那么这就不是生育问题而是教育问题。仅仅多生只会制造更多初级劳动力。

                    • 家园 这里说的是延迟退休

                      初级劳动力+老龄化,他们也没什么退休可言。而且也说了这只是初步。

                    • 家园 要加强培训的

                      把初级提高。

                      两个问题都要解决。

                      如果少生了,不增加培训,现在的模式就无法持续了,在这个有限时间里,要赶快改正。

                      多生娃,同时教育提升层次,工业提升层级。

                • 家园 我无法相信自己的眼睛

                  “劳动力不足?引进东南亚外劳,价格低,不用负担养老。"

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                  你确定吗?东南亚外劳不爽的时候,某教外劳会不会把你斩首作为消遣

                  “不负担养老”,你确定官老爷们不会跪舔外劳,强迫你伺候外劳,让你把外劳当祖宗供起来

                  感觉你是平行宇宙穿越过来的

                  • 家园 你的想象力真丰富

                    香港使用菲佣那么多年了,有一个人被菲佣斩首?新加坡使用几十万外劳,有一个人被外劳斩首?就中国那么特殊?

                    至于纵容官老爷们跪舔外劳、让你伺候外劳,那是你的权利。

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