主题：人口断崖与人口红利 -- 多余6569
家园 忙总：中国未来的问题主要就是养老问题 未来中国经济真正的考验其实是养老，而不是产业升级或产能过剩，当然更不是金融风险，这些都是成长中的问题，可以水涨船高解决，也即可以用水多了加面，面多了加水来解决，其实就是印钱来稀释债务，缓解矛盾爆发时间。
养老却是实实在在的大问题，他不是成长中的问题，而是成长中的颠覆性力量，他是寅吃卯粮，入不敷出，可能导致未富先衰。这种情况与希腊、西班牙等PIGS国家目前遇到的问题实质是一样的。
当然中国因为有央企兜底，不至于出现他们那种国家财政破产的危机。这也是没人可以撼动央企地位的原因，这是TG执政的基石，如果哪天真的出现一个中国的戈尔巴乔夫，把央企私有化了，那才是人类的灾难，美国也将被拖入深渊。骨子里浸透王侯将相宁有种乎理念的中国人可不像欧洲人好糊弄，李自成张献忠都是因为生计问题铤而走险的。
家园 忙总全文 忙总：中国未来的问题主要就是养老问题
中国目前的养老制度是闭门造车一厢情愿制定出来的，所以基本不具有可行性，实施结果必然是入不敷出。以一个大型一类国有制造型企业的数据为例可以说明这个判断。
这家企业是行业龙头，装备水平和技术水平都是名列前茅的，而且是因为瓦森纳协定对我国禁运的某些军品的唯一定点生产任务基地。
目前这个企业主营业务收入46亿，主营业务成本35亿（包括原材料、辅助材料、燃料及动力 、工资及附加、制造费用（包括车间管理人员工资；一线直接生产人员非生产期间的工资；职工福利费（管理人员工资资的14％提取）；交通费（为车间职工上下班费用）；劳动保护费；折旧费（车间所使用固定资产）；修理费；租赁费；物料消耗；低值易耗品摊销；生产用工具费；产品试验检验费；季节性修理期间的停工损失；取暖费；水电费；车间办公费；差旅费；市内交通费和误餐补贴；运输费；保险费；技术组织措施费；其他制造费用）
扣除掉各种税费，包括国税负责征收的增值税（增值税=商品销售收入（不含税）*17% - 进货金额（不含税）*17%（月报)；无抵扣发票的工资、劳务、服务等等支出不能抵扣）、车辆购置税；燃油税。
地税负责征收的（有３０种），大项是企业所得税（所得税=利润总额*税率为25%）、个人所得税、土地增值税、城镇土地使用税、城市维护建设税、房产税、城市房地产税、车船使用税、车辆使用牌照税、资源税、固定资产投资方向调节税、印花税、耕地占用税、城市集体服务事业费、文化事业建设费、教育费附加等等。（应纳城建税=应纳增值税*7%；应纳教育费附加=应纳增值税*3%；应纳地方教育费附加=应纳增值税*2%）
上述税费最终占销售收入的5.5%左右，也即2.5亿左右。
再扣除财务费用1.5亿（企业有22亿各种不同贷款）、各种摊销1亿（包括无形资产摊销、折旧费、专利费摊销、研发费用摊销等等）、销售费用8000万，以及运输费、管理费用等等其他后，所得税前利润2亿左右，所得税率为25%。但是上述数据没有计算五险一金。
如果计算五险一金，企业开始亏损，因为企业有1万人，月均4000元工资，人事费用每年支出4.8亿左右，按照着五险一金制度，需要增加50%人事费用支出，也即2.4亿。
目前中国五险一金制度设计是：基本养老保险单位缴纳20%，个人缴纳8%；基本医疗保险单位缴10%，个人缴2%+3元大病统筹；失业保险单位缴纳1%，个人缴纳0.2%；工伤保险单位缴纳0.3%；生育保险单位缴纳0.8%。此外，住房公积金的缴纳比例，单位和个人都是12%。缴费的基数，则是按照员工本人上一年月平均工资来计算。不算住房公积金，个人三险的缴费比例合计是11%，单位为个人缴纳五险的比例合计为32.1%。单位和个人合计缴纳比例达到了43.1%。而如果各算上12%的住房公积金，个人和单位的缴费比例就分别达到了23%和44.1%，合计达到工资的67.1%。
以某位员工上年月平均工资1万元整计算，那么他今年每个月所缴纳的社会保险分别为：个人缴纳部分：养老保险8%为800元，医疗保险2%+3元为203元，失业保险0.2%为20元，住房公积金缴纳12%为1200元。每月合计扣缴共2223元，占工资比例的22.3%。
单位为其缴纳的部分：养老保险20%为2000元，医疗保险10%为1000元，失业保险1%为100元，工伤保险0.3%为30元，生育保险0.8%为80元，住房公积金12%为1200元。每月单位合计为个人缴纳五险一金4410元，占个人月工资比例的44.1%。
也就是说，如果单位聘用一名月工资10000元的员工，那么实际每月至少要支出14410元。
面对这种竭泽而渔的制度，当然国企没有动力偷税漏税，也没有可能对抗政府，一定会乖乖交钱，但是亏损最终还得中央财政买单。
至于民营企业，只有两条路可走，一条是对抗，不交，如果处罚就关门大吉，另外一条就是弄虚作假。目前大多数民营企业选择后者。其实地方也是睁只眼闭只眼，浙江完全缴纳足额五险一金的民营企业不到20%，广东不到15%，就是明证，地方政府也不想把企业都逼得关门大吉，影响自己税收和就业指标完成。所以养老金的亏空是必然越来越大的，戴相龙计算过，到2025年养老金亏空大概3.5万亿到4万亿（根据不同养老基准），这个计算以2000年不变价格计算，如果考虑通货膨胀，大概在8万亿左右。这是需要中央政府买单的。买单的资金来源只能是央企的利润。
而央企目前留存利润主要用于再投资的自有资金（所谓本金），一般铁公基项目自有资金必须30%，另外7０%可以贷款。由于铁公基投资有连带效应（例如高速路通后，可以带动民间资本去投资房地产，物流园，工厂，旅游等等），现在一般情况是铁公基投资5元，可以带动民间资本2元钱投资，实现增加1元ＧＤＰ。所以如果把央企留存利润用来弥补养老金亏空，ＧＤＰ增长会显著下降的。目前每年中国新增ＧＤＰ７.５个点中，４--4.5个点是新增投资创造的，而新增投资中，房地产是主力，其次就是铁公基。
所以未来中国经济真正的考验其实是养老，而不是产业升级或产能过剩，当然更不是金融风险，这些都是成长中的问题，可以水涨船高解决，也即可以用水多了加面，面多了加水来解决，其实就是印钱来稀释债务，缓解矛盾爆发时间。
养老却是实实在在的大问题，他不是成长中的问题，而是成长中的颠覆性力量，他是寅吃卯粮，入不敷出，可能导致未富先衰。这种情况与希腊、西班牙等PIGS国家目前遇到的问题实质是一样的。
当然中国因为有央企兜底，不至于出现他们那种国家财政破产的危机。这也是没人可以撼动央企地位的原因，这是TG执政的基石，如果哪天真的出现一个中国的戈尔巴乔夫，把央企私有化了，那才是人类的灾难，美国也将被拖入深渊。骨子里浸透王侯将相宁有种乎理念的中国人可不像欧洲人好糊弄，李自成张献忠都是因为生计问题铤而走险的。
wxmang 2015-03-12 10:48:42
认为延迟退休解决问题的，太天真了，对公务员和事业单位，延迟退休是有保障的，民营企业除了管理岗位,招聘年龄很少会超过四十的，而且一般民营企业是不养老的，一旦利用价值不大，例如女的超过50，男的超过55，就想办法把你清除了。
延迟退休，与当年大下岗买断工龄本质是一样的，国家甩包袱的手段而已。
通宝推：紫梁,阴霾信仰,方恨少,- 复 忙总全文
家园 斗胆批评一下忙总 让我做一次标题党吧。
先说结论，其实我是同意忙总的，就是养老未来是个大问题。但是关于养老保险他没说到点子上。
所谓保险，是大家投保，出了事，保险公司才赔付。没出事，保费就归保险公司了。这样做的基本原理是使用大数定律来规避风险。
养老保险却不同，除非退休前死亡，否则一定是会领取退休金，跟出事故才领钱是完全不同的。
从这个性质看，我们交的钱根本就不应该叫养老保险，而应该叫养老储蓄，年轻时存钱，退休才拿出来享用。
如果同意所谓养老保险本质上是储蓄，不是保险，请继续看，否则退出，我不打算在这点争论。
既然叫储蓄了，就应该有个特点，我的钱就是我的，别人不应该随便挪用，更不应该拿我的钱去支付给当前别人的养老金，然后再用后来者的钱来支付我的养老金。
如果这么做，就跟庞氏骗局无异了，未来肯定会变成一个财政黑洞，这个才是最可怕的养老问题，忙总似乎没有说透。
最后，肯定会有人争议，养老保险会去做投资，投资会有收益，我就问问，这世界上有包赚不赔的投资吗？亏了算谁的？是不是就不用支付养老金了？
- 复 斗胆批评一下忙总
家园 你这个说法很社会主义化 国家背书的庞氏骗局基本是合理的。
因为本来，社会主义时期，量力而行，合理搭配。
因为有了投资，资本运作，所以才有了风险。
在资本主义看来，那么一大笔钱，不能动，很可惜，其实那是保证金。
这点没有办法，除非，你够强大。否则在世界经济交往中，必然受到国际规则的挤压，这也是中特矛盾的地方。
如何合理对抗国际经济规则？斯大林说，两个平行市场，中国还没有办法，只好寄生在美国体系之内。
所以就会面对美国制裁，自己不好办，一个一带一路亚洲投行妄图和西方对抗？难度太大了，和平撅起的可能性太小。
你说和中国能挣钱，资本主义本来就是噬血的，怎么可能有钱就可以了呢？和平的有钱就是羊秙，凯子，那是不行的。
虽然西方利益纷繁复杂，也不是中国可以撬动的，条件太低了，能力又不够啊。
资本主义，储蓄也不稳啊？要负利率啊？
大概率只有在赔赚之后保持一定的盈利才能解释吧，问题在于，现在是养老资金投入有些少于供给了，这是个难题。
- 复 斗胆批评一下忙总
家园 庞氏骗局并不可怕，特别是像养老金这种 一般的庞氏骗局有一个死穴，就是它有一个吸纳资金的终点。如果没有这个终点，庞氏骗局就可以一直维持下去。
没有终点的庞氏骗局其实是存在的。比如，以国家主权为信用的国债，一般都是以新债还旧债。像美债，一直都卖的不错。
还有就是银行，以新储户的存款还旧储户的到期存款。只要银行信用不出问题、不出现挤兑，就可以一直玩下去。
以中国的情况看，国债、国有银行都是国家信用做担保，庞氏骗局可以一直玩去。
具体到养老金，玩好了也可以让庞氏骗局没有终点
家园 美债没有可比性 美国有铸币权，养老保险可没有。
之所以可以借新债还旧债，是因为借债人能够持续创造收入，不仅仅是用债来还债，短期有困难，过一下桥还行，时间长了就扛不住了。
主权国债，那是因为有税收啊，债主相信税收足够偿还本息才行。否则，谁买国债啊？
- 复 忙总全文
家园 这么看，本朝前景已经可以预期了，唯一的指望就看技术革命啦 再过二十年，婴儿潮出生的这批人老了以后，在养老金的问题上会如何解决？恐怕是按朱镕基老办法来的可能性比较大，毕竟谁也变不出钱来。
这可不是几千万职工的事了，如此庞大的翻车现场恕我想象力有限，无法加以描述。可资借鉴的无非是明朝某驿卒，清朝某秀才。
一番动荡之后，剩下的六亿人还要面对贼心不死的印度，虎视眈眈的日美，嗯嗯……这种场面同样教人不可想象。
唯一可做指望的只有预想中2030年到来的新技术革命，如果及时赶上或许就是中兴，而不是中道崩俎了。毕竟现在搞得起新技术的也就中美两家，凭籍新技术带来的超额利润，或许可以挽救上述危局。
这个时期参照过去历朝历代的经验，也该是中兴之期吧。
家园 中国未来比较可能的结局是文明除籍 文革失败后，从文明角度来说，华夏文明已经逐渐丧失了生命力。
我认为，华夏文明估计会在下一次王朝血崩中文明除籍。
既然没有了文明能力，那么，只能给其他文明腾让生存空间。
通宝推：mutong,家园 按照这个标准人类都会被除籍。 文明是人的外衣罢了，重点是人。
14亿人被除籍？
不除别人的籍就不错了。
家园 两回事儿 中国目前的情况已经比较明显了，通过名为改革开放实为和平演变的一系列骚操作，中国已经从一个欣欣向荣的社会主义新中国，再次大跃退成为一个官僚资本主义的旧中国，这个旧中国并无走出一条人类新路的文明范式能力，不过是旧的原始资本主义道路的再次重演。
从这些年来看，中国特色改开统治集团已经很明显是绝不会向民让利了，王朝周期律也已经不可避免的重新崛起。
中国不会亡于和美国的竞争，美国也无法消灭中国，但中国会亡于自己内部改朝换代的大动乱，中国本朝未来寿命估计也就200年左右。
汉人离身死族灭还早，但华夏文明在这次血崩后仍旧保留自己全球主要文明地位的资格，我看已经可能性不大了，毕竟现代世界不会给这样一个日渐丧失竞争能力的文明保留太多的生存机会。
什么是文明？就是能给全世界人类都值得效仿的一种价值观和文化范式。改开后的旧中国，担当不了如此重任，在王朝血崩的文明除籍后估计会降格成一种地方性的民族文化，甚至在整个中国大地上都因人口极度萎缩而丧失主体民族的地位。
通宝推：mutong,
家园 我现在说这个不是计生问题 如果中国把半导体产业打通了呢？会怎么样？
有点信心的好。
再一个，中国把拉美非洲拉进初级工业化社会呢？会怎么样？
或者换个说法，目前欧美消耗的资源，拿1/3,1/4，1/5放到中国人头上，会怎么样？
都说国际竟争，跟谁争？
家园 拉美非洲拉进工业化，然后消耗更多资源，真不知怎么想的。 如果中国把半导体产业打通了呢？会怎么样？
------------打通了又怎么样，吃一辈子？产业是要演进的，某个时间就淘汰了，养老税负沉重，年轻人天才萎缩，你让产业怎么和别人竞争？？ 全球化市场下，只要成本和迭代速度不如别人，别人产业全赢，你的产业就是全输。
中国把拉美非洲拉进初级工业化社会呢？会怎么样？
---------嫌资源不够，把自己刮宫，原来是为了别人腾资源，知道非洲十一亿人，拉美7亿人了吗？这就20亿人了，还把他们工业化？谢谢计生腾笼换鸟。
或者换个说法，目前欧美消耗的资源，拿1/3,1/4，1/5放到中国人头上
-----------------欧美五眼现在都10亿人了，生育率都比你好，凭什么科技要输给你，资源要让给你，别人智商更低？别人科技教育更差？ 别人大学和研究所更差？？ 你现在中国在中端产业上有所成就，是靠海量工程师的集聚效应，正在往产业链上爬，也是靠海量科研人员996，现在“爱计人士”把中国这个优势消灭掉，不怀疑他们是西方的卧底都难。罗马俱乐部的忽悠，还能管到现在，实在成功之极！
总结，从上面引用“爱计人士”的话，可见其即不懂产业，也不懂科技，也不懂经济和社会问题，当然最重要的是，不懂辩证法。让这些人实现血淋淋的“适度人口理想国”，真是人类的灾难，中国造了什么孽，成为唯一让这种人施虐的地方。
通宝推：newbird,家园 计生话题最后说两句 这一贴，就是再一次说明某些人轻浮。
欧美10人口，搞建设的有多少？搞强奸的有多少？目前的态势就是中国在赶和超。人多就行，大清何致于被人生分活剥？印度何至于这个鸟样？
海量科技人员哪来的？堆资源堆出来的。996怎么来的？堆资源堆出来的。资源那来的？说句令人不舒服的话，相当一部分资源是从牺牲了的那4亿多那里抢来的。
打通了半导体产业，目前来说就是能获得大量资源，能养更多人，能更好养人，目前来说，养老问题就更不是问题。打通了肯定不能一直吃下去，怎么认为打通也就什么都不干了呢？西瓜子河友说的懒人，大概就是这么想的吧。
把非洲拉美拉进初步工业化，是让他们更好的成为原料供应地和中国产品销售地。这个道理有人想不明白也不奇怪。
有些人，总是以为世界必然按他的设计运行。