主题：【原创】新冠疫情发展的不负责推测 -- 菜根谭
家园 其实 
在去年的第一波疫情中有超过2/3人口感染过新冠而被认为将成为全球第一个实现“群体免疫”的巴西亚马逊州首府马瑙斯，在半年后由巴西变异病毒引发的的第二波疫情中伤亡更加惨重，甚至连下葬都找不着足够人手抬棺的境况，就已经预示了全球将面临的局面：面对加速变异的新冠病毒，无论依靠人体自然免疫还是接种疫苗产生的抗体，有效保护力可能都超不过6个月。最近以色列及英美施打的mRNA疫苗被大规模免疫突破再次加强了这个证据。
这也是去年初对英美政府防疫政策影响强烈的伦敦帝国理工学院（Imperial College London）出具的报告预测结果之一，然而现实境况可能比当初预测中最悲观的结果还要悲观……
通宝推：桥上,菜根谭,- 复 其实
家园 一些事不是我要藏着掖着 我能知道的愿意查文献的也可以看到，实际最近波士顿圆脸在B站带毒量的最新一期你可以看看。其中讲解四次复阳的部分就是我说的不乐观的内之一。三分之一，有落地新闻我就说。其他包括ADE的比例问题，以及截止目前为止的合理性推论及其影响。
家园 三个月前 https://www.talkcc.net/article/4621069
在美国出现完全接种的人群由发生个例感染到群聚性感染案例之时，就预感变异病毒的大规模免疫逃逸已处在量变到质变的临界点。
其实在它网的疫情信息追踪帖里，有更多更早的证据显示这一问题比目前公开的情况更加严峻。而普通大众了解有关信息与研究机构的报告公开总是存在着若干时间差，特别是在此次疫情中包括美国CDC在内的西方有关机构由于利益关系出现了太多的误导性宣传更加剧了信息不对称。
通宝推：菜根谭,- 复 三个月前
家园 免疫逃逸各种疫苗都跑不了 灭活疫苗在泰国好像也有类似报道
欧美的问题在于扭曲美化他们的疫苗数据
国产灭活疫苗的问题在于，国内疫情控制的太好，没有第一手数据…
二手数据总是拿不准
这次南京疫情倒是提供了灭活疫苗的一个观察窗，但是估计病例也不会上千…
从密切接触者中大概能看出疫苗效果了
家园 由于先天限制 灭活疫苗的总体保护效力不是很高，相关研究可能很难区分到底是疫苗“免疫逃逸”还是保护效率低的原因。不过同样由于疫苗技术特性决定了灭活疫苗也天然要比mRAN疫苗对抗变异病毒的广谱性要强，针对某些变异病毒可能会比特异性强的mRNA疫苗保护力更好。
在斯里兰卡与牛津大学联合团队最近首个公开的中国国药灭活疫苗针对Delta病毒的真实世界数据显示，受Delta病毒肆虐的该国接种者对Delta毒株的抗体滴度相比去年的原始病毒只下降了1.38倍，对于Delta毒株仍具有较好的保护效力。虽然这只是未经同行评议的预印本报告，但与钟南山院士最近公布的广州病例显示的结果接近。
另外，对主要施打中国灭活疫苗的巴西、智利、印尼、蒙古、乌拉圭、阿根廷、墨西哥等国的一些真实世界研究也显示，国产灭活疫苗对于其它地区的变异病毒也仍具相当的保护力。
不过目前所有的疫苗对南非Beta病毒的效果都很弱，而且随着新冠病毒的快速变异与基因重组，这种效果能够维持多久很难说。因此才有之前英国政府“紧急情况科学咨询小组”提出100%突破所有现有疫苗的超级变种病毒必将出现的警告。
通宝推：bluestarry,菜根谭,- 复 由于先天限制
家园 初始毒株数据 灭活和MRNA差距就是 10%
但是变异突破后灭活下滑最慢，灭活最大优点是安全性最好。这对于我们隔离有效前提下是最好选择。
- 复 初始毒株数据
家园 面对delta变异各种疫苗阻挡感染的有效率，灭活疫苗下降最慢 我没有任何内线数据，根据公开数据，从近几个月其他国家的疫情趋势很容易能判断出来
面对delta变种的蔓延：
使用欧美疫苗的每一个国家疫情都在反弹中，包括除了日本以外的G7和以色列。
而使用中国灭活疫苗的几国，疫情发展相对都比较稳定；比如中东欧的匈牙利，中东的巴林，阿联酋，南美的智利，亚洲的蒙古。
面对delta变种，灭活疫苗比欧美体系的疫苗表现要好得多。
但是灭活疫苗阻挡delta感染的有效率还是无法完全阻挡住delta的蔓延，UAE现在注射比例已经超高，接近人均3针了，但是每天还是新增1500例左右，UAE保持这个疫情平盘已经有几个月的时间。
基于这个判断，我觉得共存派试图单独依靠疫苗的高注射率实现完全切断传染的群体免疫已经不可能实现了。
美国福奇宣称注射比例达到80%，可以实现群体免疫。
我看某个报道说钟南山院士说注射比例到83.3%可以实现群体免疫。
这种宣传是很有害的，长久来说会伤害民众对疫苗的信心。
我的判断是：单独依靠现有疫苗实现完全切断传染的群体免疫已经不可能了。欧美系依靠mRNA的以色列，依靠国产灭活疫苗体系的UAE的疫情发展已经给出了答案。
还是坚持中国的防控➕疫苗政策最好。
家园 福奇的话一句都信不得，他就是鬼 家园 突破灭活疫苗防线的另一个范例：塞尔维亚 -- 有补充 塞尔维亚是大批量使用国产灭活疫苗的典范，还建立了灭活疫苗的灌装线
但是在5—6月疫情传播压到极低之后，最近几周疫情也开始了反弹
进一步说明灭活疫苗打造的防线也是有漏洞的。
单独依靠疫苗疫苗完全切断传染实现群体免疫也不可行。
能收集到的塞尔维亚信息很少，无法判断是出现了新变异病毒，还是因为塞尔维亚的疫苗注射太早，过了6个月疫苗保护效力下降了。总之，现在塞尔维亚的疫情发展趋势也不太好，国家有条件的话，应该重点关注下。
实现上，每个使用国产疫苗的国家，都是中国疫苗的试验田，这些数据对于指导国内抗疫也有很大的价值。
作者 对本帖的 补充(1)家园 校正一下：塞尔维亚疫苗注射比例注射太低 -- 补充帖 所以未必是灭活疫苗的问题
截至到今天，Serbia只有40%的人口完成双针，另外有1.9%完成了单针。
那Serbia疫情反弹就是很自然的事情了，未必代表灭活疫苗防线被突破了
抱歉我数据收集不准。
见前补充 4649202