主题：【原创】《用一张图阐释小平的伟大》 -- Ace
家园 尽早总结下邓的几几开，才能团结人民继续向前，躲避粉饰才是埋雷。 -- 补充帖 一个历史阶段总要对上个阶段进行总结，现在外部中美脱钩，内部在强化公平，实际上是进入了新的阶段。总结下历史问题，好在哪错在哪，几几开？才能团结人民继续向前， 扣人帽子捂嘴巴，躲避粉饰才是埋雷。体内真气互博，只会越来越激烈。七大不讲清楚王明的问题，十一大不讲清楚前三十年的问题，执政党就不会轻装上阵。不讲清楚错的问题，那么将来就还会犯错，在百年未见之变局，中美大争之时节，当初对外跪着融入，对内自残的一些做法，到今天就可能会铸成大错。
通宝推：mutong,
家园 说的对！向来拆像是动荡的标志 斯大林被彻底黑化，是苏联解体的开始。国家也好政党也好，核心是意识，而斯大林不仅仅是一个人的代表，是整个苏联社会主义建设与伟大卫国战争的意识凝聚。。打倒他，实际连带也就摧毁了前苏联最重要的一个意识形态支柱。。如果当时赫鲁晓夫对斯大林的批判是邓对毛三七开，局部纠正肃反扩大化方面错误，那局面必会大不一样。
正是斯大林时期，苏联完成了工业化，赢得了反法西斯战争的胜利，无论国家实力还是百姓生活，都达到了新的高度。。忽视这个事实抛出个秘密报告，一下子把灵魂人物黑化成暴君刽子手，那就是在否定割裂自己的历史，瓦解这个国家的凝聚力。。
毛时代建立了新中国，在这个时代，实现了国家统一，推翻了三座大山，打碎了四大枷锁，建立了社会主义主体骨架，准备了实现国家现代化的各方面要素。。这个像要拆，那就是在否定这段革命史建设史，前苏联就是前车之鉴。我记得拆他的像的时间段也有过，文革后到八十年代里，清华先拆了，后来各地陆陆续续也不少拆了，但值得庆幸的是当时不是命令式强拆，拆了不少，保留下的更多。后来主席民间威望高涨，建的比拆的还多。。拆像期间，实际也是对应了改开比较动荡的时期，尤其是意识形态大动荡的时期。。。
邓立像时期已经过了，目前阶段想拆的人不少，尤其河里有些朋友观点很激烈，大有汉贼不两立的姿态。。看这些言论总有历史重演的
感觉。。。但邓时代按官方标签，是包括整个改开时代的，毫无疑问，邓时代和毛时代有很大不同。但不管怎么说，这个时代发展至今，从一个比较落后农业为主体的国家发展成了可全面对标世界任何国家是事实，普通民众生活水平得到质的进步是事实。。。
那邓开启的改开时代主体就没道理全面否定，代表这个时代意识形态的邓的像就不该推倒。。。
现在很多人想推倒邓像的理由吧，自己看都是和当年推倒毛像逻辑方式很类似。。
比如当年把毛的军事成绩分给林粟彭等甚至邓。。同时错误委婉转给毛，政治上错误更是如此，糊涂账全扔在毛头上，成绩嘛能不说顶住上层错误指示都算是有点良心的了，连文章诗词也多方考证为他人代笔或者是抄了谁谁古人的东西。。私生活那必是八仙过海，一夜八女伟大如斯的话都写到书里了。。政教老师更是课堂上大爆各种小道消息。。。
结果呐，有些东西就是客观存在，没有毛时代，我妈一家不会有地种，会逃荒，会有人饿死，不会有机会读书和工作。。他们就是毛像不能砸的原因，失去这些人支持的国家会乱的。
一样道理和逻辑，现在很多对邓的恶性攻击，和当年很是雷同，换了个靶子而已。。成绩是江和其他人的，错是邓的。。成绩都是毛时代打的基础好，发展都是毛时代的延续。。把毛邓的事业视为对立对抗的敌我矛盾。。。。
但他们忘记了一点，就是邓的像不能简单视为个人，而是一个仍在继续演化的整个时代。当然以习为标志是可以画断代了。但就是习之前的改开时代也是一个伟大的时代，除非整个否定掉这个改开阶段，否定邓作为这个时代的重要意识形态灵魂人物，他的像是不该也不可能被推倒的。
通宝推：老科学的家,钓者任公子,和平共处,夜郎国主,小泽珍珠,胡一刀,响水湾,红军迷,Ace,醉寺,家园 如果毛教员能观察与评价身后事 他会不会把邓当作敌人？
我认为会。
所以，说前后三十年互不否定，是为了维护党不分裂，这个我理解。但要说邓没背叛第一代，如果要说邓是毛教员的延续，那就是欺骗了。
家园 呵呵 非毛是中共官方主导，而批邓则是民间自发，这是区别。
一个扭转乾坤挽三千年未有之败局的人，最后他的所为、他的文章等都被冠以“集体智慧”。呵呵，那他们之前干嘛去了？
从上世纪80年以来，对教员泼的污水，从中共官方到各路ngo等等是以海量。但清者自清，民间年轻人们把他重新抬回神坛。
目前网络上对邓希贤的质疑，要不，你来回答下？如与美国人的谈判出卖了多少中国利益（美国人出过书露出一些）？修身齐家治国，前贪死人的功劳、后贪其死后（他的吹鼓手们）的功劳，他家富得很，治下的国贪腐成风......这些有没有？中国人对上位者一般都会用极其严苛的眼光去看他们。而中共官方为首非毛却是政治考量为先，手法不新鲜，破祖宗之法，必毁谤破像为要...若没有互联网，他们就成功的蒙蔽了。譬如，你来回答一下："十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘"，呵呵，周恩来的政府报告可不是这么说的。他们谁说的是真的？诡辩没有意义，你只需就事论事。
邓希贤一直在这40年的中共神位上；而教员则是唯一一个每次重大会议必被中共拉出批所谓“晚年错误”的。文革是谁的“浩劫”？与99%的中国人有何关系？“官不聊生”与民不聊生，你的屁股会决定你向着那一边。近40年的官员离“为人民服务”有多远？
这才哪到哪？西西河是比较理性的小众论坛，一点小雨丝你们就跳。那你们要看到微博、b站等各种数据不得把你们吓死？
非毛与批邓有着根本性的不同，看不清就少说，别来混淆！
通宝推：bluestarry,rentg,林静逾,威武,师兄,尚儒,肖羽,zen,赤之忤逆,闻斜阳,树袋熊毛毛熊,阳春白雪,天马行空,盲人摸象,hwd99,胖儿们的爹,高粱,呼呼噜噜,侧翼,西安笨老虎,家园 反对拆邓像，可以在前面增塑工农群像 工农群像可以采取跪姿，突出邓大人的历史地位--人民的儿子，也就是天子的地位，这样的一组雕像，可以传世。
家园 啃老的儿子也是儿子 家门不幸！
家园 反对拆邓像，我连胡 X 邦都不主张拆像 虽然胡 X 邦对国家基本上是没干过一件好事，对国家的伤害大于（林彪四人帮之和+1万）再平方，但是毕竟人家都死了，去拆死人的像，对眼下也没什么好处。
拆像这种，基本上是改朝换代才干，否则纯粹激化矛盾。真要反邓，把朴方收拾一顿就差不多了。邓孙女婿被抓，子孙躲在京城专心打桥牌，那已经认栽了，可以了。
家园 所言甚是。以前试图黑毛，现在黑邓，套路都是大致一样的。 家园 最起码知道什么是黑邓 大家只不过把邓干的事说一遍就是黑吗？
家园 在立与拆这两端之间，还有反思和扬弃 为什么一对邓胡赵时期进行批评和反思，就是要拆像呢？
习大大说的两个三十年不能互相否定，是在邓胡赵时期对前三十年进行了大规模的抹黑和污化的历史下提出的，不把这些污水洗去，怎么能正确地认识和肯定前三十年的功绩？只有对每一时期的政策、成就和长远影响进行思辨和甄别，才能正确地认识社会进步的真实动力，从而对这些政策进行扬弃，正确地指引国家未来的发展。
比如，八十年代吃馒头包子的光鲜我们都看到了，但如果因此就轻浮地得出结论“是分田单干让中国人民吃饱了”，那思辨能力与朝三暮四的猴子何异？这个说法就是对前三十年的否定。
又比如，八十年代说文革是国民经济到了崩溃的边缘，也是对前三十年的否定。实际情况是，前三十年以与清朝无异的农业社会，建立的国家安全保障，建立了以重工业为主的完整的工业体系，建立了经过大规模改造和水利治理的良田，在70年代末为后人准备好了袁隆平的水稻和李振声的小麦良种，准备好了大规模的化肥和化纤生产能力，甚至还在前三十年国家财力主要投向国家安全和重工业这样非国际市场竞争优势领域的情况下，还做到了站着开门，与西方国家建立友好关系，为后人准备了石油大规模出口换汇的石油产能和西方出口市场。所有这些，都是主席那一代人辛辛苦苦二十几年，自己没怎么享受，在主席去世后的76-80年，蒸好了端上来的大馒头，八十年代享受着这些大馒头然后鄙视前人没吃上馒头，良心去哪了？
真要说崩溃的边缘，那也是肇始于70年代末八十年代初，英明领袖和小平同志联袂推动的洋跃进，导致无数的项目下马，以及八十年代后期前人红利发完带来的风波。
这里说一下我对计划经济和市场经济的观点，实际上，这一点我赞成小平同志的观点，计划经济和市场经济都是工具、手段，资本主义可以用，社会主义可以用。小平同志不愧为主席欣赏的人，说的都是大白话，一针见血。
我理解的前后三十年不能互相否定，就是前三十年新中国选择的计划经济是当时唯一正确的路，因为在一贫如洗、极其原始工业化的大国，从重工业开始发展工业化，只能选择计划经济，因为所有的国家资源都要被集中起来投入的领域，都不是私人资本愿意投入的领域。用今天的话语体系来说，那时候做的甚至都不是2B的业务，而是2P（PRC）的业务，是新中国得以立国的业务。而到了70年代后期，引入市场经济也是正确的道路选择，这时工业化已初步发展，资源逐步投向日常民用和人民生活领域，做短线的业务，做2C的业务，市场经济的效率就要优于计划经济。这也是邓胡赵时期要肯定的。
但是，邓胡赵时期的市场经济，本质上是买办型的市场经济，长远发展下去，不要说和美国、日本比，跟韩国、台湾比都有所不如，而只能是香港和泰国、马来西亚等所谓亚洲四小虎。
在我看来，对邓赵胡时期的反思，对前三十年的再反思，影响着386-586时期中国机体内邓赵胡时期基因和前三十年毛泽东时期基因的此消彼长，推动着中国前进。
90年代后期开始的对买办型市场经济的反思，推动了国家向创新型国家转型；
对八十年代以来两少一宽政策的批评和反思，推动了国家少数民族政策的纠偏；
对八十年代以来一胎化极端政策的批评和反思，推动了极端化计划生育政策终于走下神坛；
对军队经商的批评和反思，推动了那支保卫国防的人民军队的回归；
这也是毛泽东民间声望日益走高的社会历史背景，尽管他仍然是庙堂一群圣人之外唯一有晚年错误的人。
就以刚刚经历的新冠疫情之役，人们环顾全球，恐怕还是会庆幸，幸亏我们——
有一支人民的军队，
有具有统一意志、拥有强大执行力的人民的党和人民的政府，
一个能将控制力和执行力深入渗透到社会最基层的强大的组织，
一个全球独一无二的可以有效控制疫情的中西医结合的、以人民为本而不是以资本为本的公共医疗体系。。。
这一切，很自然地让我们想起现在的不忘初心，以及那位缔造这一切的，在1976年离开我们、唯一有晚年错误而屹立不倒的，穿越的人。
通宝推：拈花虎,四十千,阴霾信仰,和平共处,独立寒秋HK,empire2007,落木千山,mutong,北庄,寒冷未必在冬天,家园 完全赞同！现在就是一些风派改向攻击老邓了 当年他们攻击毛主席，
现在换个方向，改攻击老邓了。
反正就是他们最聪明。错误都是
领导人的。
家园 怎么可能是一批人？张口就来，显得你牙大？ 而明显，批毛是来自上层，批邓是受过毒打的群众。这能是一批人？
真是无耻之尤
通宝推：天马行空,qq97,