主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
- 复 河北周庄
家园 是吗？ https://wenku.baidu.com/view/6d901eb9988fcc22bcd126fff705cc1754275f54.html
周家庄允许自由经济的发展，他们并不乐意叫“人民公社”
这个变量就不一样了。
家园 即使安照这观点，公社也不是必然解散的啊 公社跟公司区别大，大不了当年就把公社按公司的方式进行管理，比单干有明显优势，也用不着解散啊！说实话，如果政府不是推出小岗这样的假典型进行误导，还威胁不换思想就换人，必然有相当部分公社保存下来。
几个公司和公社的不同点，其实也值得商榷。
据我所知，当年的社员，并非不允许离开农村，如果在其他地方找到活干，只有给生产队交一些钱，生产队不干涉的。也许你说生产队收钱不合理，我却觉得合理得很。很多外出找到活干的都是年轻人，他们老弱病残的家人还在生产队的。而且，农民自古要交皇粮，没理由你青壮人口出去挣工钱进自己腰包，家里老弱病残的就留在生产队分口粮，还要生产队帮你交公粮的。
生产队虽然记的是工分，但其实也是一种绩效，干多干少还是有不同的，到年末统计的时候，每个工折合多少钱，分给社员的粮、油、肉折合多少钱都有计算的。这和给职工算工资，并无本质不同。
和很多人想象不一样，生产队多出的粮食，真的可以拿出来买卖的。当时禁止的是倒买倒卖，自产的东西是可以自由买卖的，那时候还有自产证这玩意儿，把余粮卖给不够吃的家庭没问题，但把米卖给米贩子或者卖给那些不肯在生产队劳动的逛鬼可不行。我认为这政策是合理的。有些人不肯农村劳动的，又不给生产队钱，生产队不但帮他交公粮，村里修桥修路他们实际上也享受到，生产队甚至公社偏偏拿这些人没办法。对这些人的唯一办法就是不给他们发口粮。但这些人毕竟还是有一些钱的，必须要提高他们的生活成本，不能让他们买到平价大米，否则，不安分的反而收益，会起很大反作用。
我也认为，当年生产队解散是必然的。首先，我承认，很多老百姓就希望生产队解散。因为几千年以来都是单干的，农民不习惯被管理，生产队干部更缺乏管理经验；其次更重要的是中央高层不但没有深邃的眼光引导农民，根本上就是解散公社的推墙者。
人心一散了，即使知道是错的，也很难挽回了。就像苏联解体，现在大多数俄罗斯人都认为是错的，但再组建一个苏联，绝无可能。
家园 我的话已经说完了。 你的逻辑虽然一塌糊涂，
但坚持说最后一句话的能力杠杠的，我服。
家园 当你批评我的逻辑一塌糊涂的时候 拜托指出我犯了哪个逻辑谬误，不然，读者怎么会知道你说的是真的呢？
- 复 楼里有人说过了
家园 永佃制
家园 主席在时，国家战略是备战备荒。 每年征收的公粮中，战备储蓄粮所占比重比较大，部队食堂中，经常吃到几年前储备的（置换）陈米。邓执政后，明确了世界大战打不起来，不再储存那么多战备粮了，而且敢于消耗往年的存粮。
从第四、五个五年计划开始，全国大抓港口建设，港口吞吐量大增，这样就能大量进口粮食了。说起来可能有人不信，港口吞吐量也曾经是粮食进口受限的一个考虑。帝国主义封锁期间，我国对外贸易需求比较少，许多沿海港口都只是几百万吨的年吞吐量，上千万吨的就是大港口了。记得参考消息曾刊登消息说苏联粮食不足，从西方进口了两千万吨粮食，我们有领导评价说我们做不到这个，按这个进口数量，我们许多码头就不能做别的、光卸粮食了。从帝国主义封锁被打破，对外贸易激增，中国骤然发现港口吞吐量严重阻碍经济，外国商船抵达中国迟迟不能进港，只能停在锚地等待码头泊位。为此，中国需要向外船支付巨额迟滞赔偿，金额相当于有人接连不停地向船下抛洒一张张伍元人民币。港口吞吐量问题解决后，中国北方许多城市就吃上进口粮食了，相信有人听说过“加拿大面粉”这个词。而这个时候，农民体会到的粮食丰富，就是感受到的就是所谓“卖粮难”问题了。
记得九十年代的短篇小说里，有许多是反映农民疾苦的，其中我看过一篇，说的是一个女中学生陪着老父亲卖粮，粮库人员用各种借口刁难推诿，说粮库满了装不下，就得把粮食拉回去，说杂质多水分大，就得降级，老父亲心疼的不行。
家园 我的交公粮的体会 10来岁就跟着卖粮啦，架车上拴跟绳的帮父亲拉，一车8袋稻谷600来斤，说你水分大了就得在那儿晒，晒好称完后还要扛到一个很高的仓库上面。
交公粮的大人们带个小孩子跟着是怕粮食被人顺走了。压级压价，克扣斤量，每季收完粮食粮站的人都有私下分钱这一传统节目。
等你辛辛苦苦把粮卖了，到手的其实只是一张白条，这白条也是假条子，钱直接就被村干部们一把结走了，交公粮嘛，本就没打算给农民钱的，给个条子看看就不错了。
我家摆脱卖粮恶梦是因为我到国企里做临时工受了公伤，补偿款被当村干部的表哥借去，借条上年息30%，但本金都没要到，只好每年就用利息抵上交提留。
90年代末在上海奉贤青村镇粮站帮堂叔卖粮，粮站是真给钱的，有钱就好办了，先到中间人那里奉上烟酒，他们收礼都是指定中间人代收的，上海人吃相就是讲究。
之后，取消农业税了，......
通宝推：本嘉明,审度,- 复 我的交公粮的体会
家园 补充：公购粮，公和购 公粮是缴交的，可以认为是税吧，这个量不多，不存在问题。问题在于购粮，就是规定必须按指定价格卖到粮站的粮食，这个是买卖，是有钱的。其他各种提统附加就暂且不提了。
枸杞园子河友的描述，我可以做傍证，因为跟我的经历是一样的。
有人可能认识不到工农其实是很忠诚的。你好，我也好；你不好，我也不好。无论正反，届时都是一腔热血，死不旋蹱。现在的工农跟历史上的比，是知道了马列，有了毛，经历过公有制。
我从来不怕主席台、前三排叛变。无论如何，五十年内，国内消灭不了马列毛。
家园 我们都是时代的见证者
- 复 我的交公粮的体会
家园 交公粮本来就没有钱的吧？ 还有一个购粮，是国家向农民买的，虽然付钱，但是价格明显比市场价低。
真正应该给钱的是卖余粮，生产队时期虽然粮食不足，但为了凑钱买化肥，农药，一般都会卖一些余粮，毕竟生产队也很少挣钱法子。
分单干之后，起码我家乡，卖余粮不是必须卖给粮站的，实际上我那里田少，卖余粮的农民不多，我没见谁卖给粮站的，基本卖给一些来收稻谷的米贩子，只是不知道这种情况在全国是否普遍。
家园 粮食问题三个基本点 水利化肥种子，这些已经在七十年代末期已经解决，如果邓时期在发生饥荒那可是真是笑话了。话又说回来除了三年自然灾害，六十年代以后中国在没有发生饥荒事件
家园 你忘了最重要的一个基本点 最重要的是人。
人缺了积极性，再好的水利化肥种子全部没用。