主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
家园 广东王 叶选平那可是改开大潮的首批弄潮儿，怎么可能不支持邓呢？还有其他叶家子弟，更别说了。
家园 你的逻辑不对 主席去世之后叶邓陈三家而已，其他人要不一直都没有进或是早早离开权利中心，刘帅徐帅聂帅一将黄大将老习就是这样。要不不够资格杨李王薄等是这样，要不已经是失败者陈锡联等这样。邓陈在争夺最高位置击败叶，至于陈古话说的:只有起错名字没有叫错外号，老机太斤斤计较得失，虽然造成东西宫局面，但是邓的果断成就西宫成为话事人
家园 毛邓实为一体 只是这个一体不是很多人理解的那种，而是说，如果没有邓，毛的所有功绩都可能变成泡影，甚至变为中华文明的罪人。因为毛走了一步极险的棋：把中华文明连根拔起。
毛公的思想体系，大致分三个时期，庐山前，中学为体，西学为用；庐山后，西学为体，中学为用；文革中，西学为体，西学为用。
社会主义，在开国时还具备中国朴素的实用主义世俗特质，在庐山后则基本蜕变为基督教，而且越往后，基督教特征越明显。很多人认为的破四旧是中国进入工业社会的关键，其实这是全盘西化的开端，工业社会发展要素和所谓的封建残余没多大关系，看看G7发展史就清楚，哪个毛褪干净了？
毛的文革革掉的是本土中华文明的命，西方“有识之士”为啥对文革评价高，根本原因在这上面。不过革也就革了，中华文明的魂隐藏在从县志到24史，从四书五经到聊斋志异。所以当邓公左支右绌，甚至屈身向敌、唾面自干保住基本盘，中国全面西化几十年后，中华文明突然就涅槃重生了，当然现在的中华文明还很稚嫩，也充满了迷茫、不自信，但已经可以看到文明背后那蓬勃的生机和对未来世界的进取之心。
毛打碎了旧世界，虽然一地狼藉，但中国彻彻底底体验了一回宗教国，也就对西方文明产生了极大的免疫力，而邓回归的世俗国，这是中国几千年来的看家本领，所以怼得刚刚体会世俗好处的西方诸国灰头土脸，如今一个个向着宗教国的老路狂奔。
通宝推：卢比扬卡,达雅,醉寺,- 复 毛邓实为一体
家园 这就是苏东坡儿子的理论。 你爹不如俺爹。
你儿不如俺儿。
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俺虽然是个废物，却是爷爷和孙子之间必不可少的一环，俺也是伟大的。
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捏着鼻子，也得承认他说得有理。
因为是事实。
- 复 毛邓实为一体
家园 竟然能将打江山坐天下之类的封建还魂洗地成“涅槃重生”，阁下得需要 多大的脑洞和勇气？当年面对五四的王国维可没你那勇气。主席是打碎大部分腐朽的封建文化，却也保留并发扬了其中优秀的内核：仁，义，勇，天下大同，人皆可以为尧舜，真正做到了“出入相友，守望相助，疾病相扶持”，这么大的传统文化成就到你嘴里怎么就那么惊悚扭曲成了“西学为体，西学为用”？文革后期，若非华政变，结合了中西方优秀部分的新文化大概率能固定成型，中国除非不想引领世界，若要登顶，必要补上这堂文化课，否则，邓以来的儒家封建遗毒回流只会葬送复兴的大好势头……说得就是阁下这种颠倒黑白倒因为果的言论。
周虽旧邦，其命维新。易和变化才是中国几千年生生不息文明核心。
通宝推：心有戚戚,袁大头,李根,王铁墩,hwd99,红尘无极,北庄,家园 毛主席的一言堂，就是典型的封建文化。封建王朝都没有 “一句顶一万句”啊。。
敬祝伟大领袖毛主席万寿无疆。。。早请示、晚汇报，这不都是封建糟粕？
文化大革命就是新中国成立以来，封建文化的顶峰！毛主席沉湎的是资治通鉴这样的封建文化的精华。一辈子读过20多遍。
家园 太搞笑了 读20遍资治通鉴就是沉湎于封建文化精华，这个逻辑下来，读红楼梦更是沉湎封建文化糟粕，读金瓶梅肯定是色情狂热，读战争史肯定就是战争狂人反和平者。。。你这么说出的逻辑，自己觉得通吗？
家园 你啊，建议把下河的时间花在读书上，特别是研究一下 联合抗日之前的毛主席的经历上，真的，特别诚挚的建议，没有别的意思。
你要想一想毛主席为什么有那么高的威望，让无数英雄愿意跟随他，即使有些时候自己可能完全没有能力理解他的构想。
毛主席自己并没有要求其他人必须听他的，也没有因为不听他的就肉体消灭。处分、处罚是有的，打倒也不是没有，但肉体消灭不是他要求的。
你引用的那些东西，不是毛主席的东西，不要张冠李戴。
至于看资治通鉴几十遍，就污蔑为封建糟粕，就纯属鬼扯了。
- 复 毛邓实为一体
家园 对极了！历史的逻辑就是这样。 历史的逻辑是贝叶斯的，孙子的成败决定爷爷的功过。
如果老邓没有在1989稳住，或者在世纪之交中国垮了，那毛主席的形象就会是十几年前公知们描绘的那样一团漆黑全是错的。所有中国的缺点都会推给毛主席，推给WG，包括计划生育都是“错批一人多生三亿”。
而恰恰是因为老邓稳住了，中国经济逐步好起来了，把美国都比下去了，大家才会对新中国的创建者满怀感激，为毛主席找理由和辩护。毛主席才又回到他应得的历史地位。可以这样说，老邓的成就，就是赢得了经济斗争，让邓黑们可以吃饱喝足了骂他。正如毛主席的伟大成就是赢得了军事斗争和军工建设，让公知们十几年前可以安全地骂他。
人民不感谢罗辑。他们根本不认为罗辑存在，他们觉得自己比罗辑高明多了。
通宝推：沧溟之水,脑袋,胡一刀,醉寺,家园 这个说法太扯淡了 -- 有补充 秦帝国在胡亥手里二代而亡。可是谁能否认祖龙的开天辟地丰功伟业？历朝历代都否认不了的始皇帝。毛主席也是同理，真正的再造中华。陈胜吴广的王侯将相宁有种乎传承了几千年。到了主席这里才以毛泽东思想对其进行了升级。世上可以既没有王也没有侯，既不需要王也不需要侯。一个为人民服务就取代了历朝历代的统治阶级思想纲领。人民领袖与人民英雄们取代了王侯，中华文明至此才达到了大成之道。这个思想升级是谁也无法否认谁也无法取代的。就如同陈吴的王侯将相宁有种乎几千年传承不绝，即使陈吴最终兵败身陨也改变不了一样，毛思想里核心的人民做主的精神也一样烙进了中华文明的骨子里永不灭绝。
作者 对本帖的 补充(1)家园 人民自主而不是人民做主 -- 补充帖 这里要改一下。人民能自主了。再也不需要什么王侯将相了，也不需要虚无缥缈的神仙上帝。人民自己平等地组织起来就可以建设好国家。人民领袖与人民英雄们成为为人民服务的先锋队取代了过去的统治者。这是全新的更进步的思想理念。当然这个是个理想目标，不一定很快就能达到。但是它的生命力一定极为强大。王侯将相宁有种乎的思想都能几千年绵延不绝，不可能这个升级版的思想还不如它吧。至少在很长一段时间里难以出现更先进的理念来取代。
见前补充 4699224 家园 第一次这么同意达雅高论 家园 谢谢鼓励！ 看来这些年我终于有些进步啊