主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
家园 有一个地方反了 如果1989没有稳住，或者在世纪之交中国垮了，人民会慢慢更怀念能在朝鲜战胜美军的毛主席。参考斯大林在苏联解体之后的评价的变化
家园 普京告诉你孙子的成败决定爷爷功过的观点是错的 斯大林的孙子不争气，把苏联都搞没了，斯大林也因此被抹黑很长一段时间。但是，经过几十年折腾之后，俄罗斯人对斯大林的评价又变得极高，现在大多数俄罗斯人都认为斯大林在俄罗斯历史中，是仅次于彼得大帝的伟人，普京也称其为老爷子。
可见，真的的革命家，也许暂时被抹黑，但其真实贡献是没法抹杀的。
老毛也是，其功绩不但在于建党建国，还在于留下毛泽东思想这革命理论。哪怕他的社会主义事业被败光了，毛泽东思想还是继续放光芒的。
尽管在八十年代老毛被抹黑得很厉害，但在大下岗之后，在中国崛起之前，老毛已经开始恢复人气。
家园 列宁和他的战友建立了苏联 列宁和他的战友建立了苏联，在整个苏联时代，列宁都是作为正面形象出现的。据我看到的信息，俄罗斯人在苏联解体前后对列宁的整体评价是下降的。
斯大林的情况比较复杂，他只是建立苏联的领导集体的一员，然后作为苏联的长期领导人带领苏联打赢了卫国战争，使苏联成为世界二霸之一。但是他死后被赫鲁晓夫痛批，勃列日涅夫和后来的苏联领导人也没有真正恢复他的名誉。所以苏联解体前他的名誉被苏共压制在低点。苏联解体后，俄罗斯国力衰弱，不少人怀念起彼得大帝和斯大林这些让俄罗斯强大的领导人，主要是对强大时代的怀念，不是对制度或个人的怀念。
家园 对极了！历史的逻辑确是这样 历史的逻辑是贝叶斯的，孙子的成败决定爷爷的功过。
如果老江没有在邓公帕金森糊涂后稳住（包括在邓活着的时候抓了邓公子），如果习总在外有川皇极端施压威逼、内有政治局常委会投票3：3时认怂了，如果习总在疫情最严重的时候任大炮蔡霞及其后台们借疫情趁机起哄造反时没有果断镇反，那么或者在世纪之交中国就垮了，或者在蓬佩奥之流告庙之前就跪了，那邓公的形象就永远是这十几年来邓黑们描绘的那样一团漆黑全是错的，所有中国的缺点都会推给邓公，推给改开，包括计划生育都是“牵牛扒屋开膛破肚”，也包括达雅兄一直在喷的中国少子化、996如何严重等等等等如何不可能与美帝PK。
而恰恰是因为哈哈挽救经济了、中国经济逐步好起来了，习总站直了没有跪，中国的达雅们都敢公开喊中帝入关了，把美国都比下去了，逼得蓬佩奥之流都告庙了（告庙鞭尸的是被毛主席逼得不远万里去卧室里拜见的美国总统尼克松），大家才会在对中华人民共和国创建者充满感激的时候，对改开的创建者也分一口冷猪肉，为邓公找理由和辩护。邓公才有可能在不久的将来又回到他应得的历史配享地位。可以这样说，哈哈的成就，习总的坚持，就是赢得了经济斗争，赢得了中国没有跪，让邓红们可以吃饱喝足了捧邓。正如邓公的伟大成就是解放了喇嘛巴依还乡团们，还有公知如方方之流的人身，让他们四十年来可以以体制内的高官身份，巴适的坐在几块钱一平方买的大别墅里，写软埋骂共产党、写日记骂中国-----当然，骂不骂邓公，两说。
达雅不感谢逻辑。他根本不认为逻辑存在，他觉得自己比逻辑高明多了。
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哈哈，好久没跟达雅兄逗嘴了。达雅兄雅量高致，还望海涵！
通宝推：非真,id8105,大胖子,钱六,李根,起于青萍之末,老老狐狸,尚儒,脑袋,四方城,zen,lawliet1234567,快乐的星期一,journal,唐斩非,陈王奋起,梓童,红尘无极,北庄,胖老猫,潜望镜,猪啊猪,阴霾信仰,寒冷未必在冬天,芼芼,empire2007,高粱,西门飘飘,赤之忤逆,小泽珍珠,分瓜,起于青萍之末,很高兴,家园 知识分子就是不一般 骂人如此儒雅，不带脏字，比俺强多了
家园 习李新履之时 有个叫华生的经济学家在微博上写，始于1978的改革开放成功与否，就要看本届的作为和努力了，原文忘了，大概是这个意思吧。
家园 方方之流 还是很感谢邓公的，只有一口一个恨不得生吞活剥的“极左”；这点上智商在线，很清楚今天的地位、别墅从何而来。。。
- 复 方方之流
家园 方方恨的不止是极左，而是习总 方方任湖北省作协主席是胡温时代的2007年，被拿掉主席位置（因为《软埋》）是习总时代的2017 。若说是年龄到站下车了罢，凭什么池莉至今仍然是武汉市文联主席、湖北省文联副主席呐？毕竟方方（55年）只长池莉两岁（57年）。
当然，武汉疫情期间，一个对方方粉转路的武汉志愿者告诉我的解释是：疫情期间，池莉是下楼做志愿者的，方方是不下楼埋头写《日记》的 ---- 这大概就是两个作家的区别，做人的区别。
池莉2007年9月22日当选
通宝推：梓童,桥上,家园 马前卒最近讲共产党宣言 引述宣言里资产阶级先进性的时候，脑子里就想到了某些的“极左”。某些人是不关心左右的，只关心是不是反对自己
家园 你说的完全正确！历史就是这样子的。 你说的完全正确！历史就是这样子的。我完全赞同。
新中国的领导人就是一体的。后面哪个搞砸了，就会把前面都连累，各种污水喷上来。而如果新中国屹立不倒成功登顶，大家就一起在纪念堂吃冷猪肉。要是把美国搞得变色了，中国人民还可以有理有据地揭露华盛顿奴隶主林肯两面派什么得。
老邓和陈云他们在89年就想明白了，所以派水柜上街。这也是他们远比乱邦、真人、地图头高明的地方。只要能去纪念堂吃冷猪肉，这些都不算事，包括各家子孙拿了多少钱。人民终究会原谅。
通宝推：方平,家园 老邓陈会计明白啥了？ 水能载舟，亦能覆舟。
这个道理他们都想不通，他们明白啥了？真指望他们能明白为人民服务么？
水柜是上了街，然而上了街之后呢？
亡羊补牢，未为晚也。他们明白了么？
他们补牢了么？
不是他们不明白，只不过利令智昏。
通宝推：珐九,家园 花这句－“孙子的成败决定爷爷的功过” -- 有补充 假如新中国垮了，被彻底掀翻了，那么主席的历史地位不会比蒋介石强到哪去，中国强大了，那么无论如何，主席那分最大的一块功劳．同样的，如果改开后中国没发展起来，崩溃了，那么邓被拉出来鞭尸，一点都不冤．而中国在改开后强大起来，那么邓无论如何也要分一大块肉的．
作者 对本帖的 补充(1)家园 手抖,发错楼了 -- 补充帖 见前补充 4642698
家园 中国的“地气”和“底线” 参与一下这个话题
“孙子的成败决定爷爷的功过”
这是画龙点睛的精辟的总结。
想了一下，给这句话加个注脚吧：
“那些接了班，掌了权，执了政或者是发了达的儿女们的作为，将会决定他们那些闹革命的父母们的过去的追求和努力的成败，而那些孙辈们则有可能会继承或者背叛爷爷奶奶们的事业，也会成为评价他们一生功过的重要标准。”
在中国的现实情况下，老百姓的心里就是这杆秤，他们以此来决定自己的拥护和反对。中国人民仍然在主宰着中国的前途和命运，影响着世界的方向和发展。
让更多的普通人的后代，进入国家各级管理的队伍，坚持“人民共和国”的性质，才是中国持续掘起的保证。
这就是教员和五代都高呼“人民万岁”的意义。
我个人认为，讨论中国问题，这就是“地气”和“底线”。
家园 “挽狂澜于既倒，扶大厦之将倾”，过后可以称祖！