五千年(敝帚自珍)

主题:美国疾控中心改变新冠大流行定义的影响 -- 夕曦

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  • 家园 美国疾控中心改变新冠大流行定义的影响

    最近有个不太起眼的与新冠疫情相关的新闻,美国CDC修正新冠大流行定义为:未接种疫苗人群的大流行。CDC Head: COVID-19 Becoming ‘Pandemic of the Unvaccinated’标题

    之前有一些疫情相关数据的新闻报道,其中包括:1)美联社报道,美国5月新冠死亡18000人,其中只有150例死亡是完成两针疫苗接种的,也就是99.2%的新冠死亡发生在未完成疫苗接种的人群;2)美国疾控中心提供的疫苗接种后发生新冠感染住院的数据,到7月6号为止,供1.57亿人完成疫苗接种,其中感染新冠病毒需要住院的是5186人,大约是每3万完成疫苗接种人群发生一次因感染住院,其中死亡988人,约每16万接种疫苗人群中有一人因新冠死亡。所以疫苗对新冠的重症、死亡保护是非常有效的。

    流行病学对传染病流行(epidemic)与传染病大流行(pandemic)的定义是有严格区别的,直接关系到发生地区政府采取的对应政策法律及相应的强制措施,也关系到其它国家和地区的防控措施。传染病流行是指一种影响社区、人口或区域内大量人群的传染病。传染病 大流行是指已经蔓延到世界上多个国家或大洲的传染病。

    美国疾控中心修正新冠大流行定义为未接种疫苗人群的大流行,这是一个重大改变。美国相应的卫生政策可能发生改变,直接影响各州政府及卫生部门的抗疫措施。间接地也会对世界卫生组织的全球抗疫策略产生影响。更有甚者,医保公司有可能针对不接种疫苗人群,采用不同的支付政策。

    顺着这个思路,对中国抗疫策略的影响是:疫苗接种到达群体免疫的水平后(70%?),会全面开放。当然开放肯定会有滞后的,也肯定是分阶段、分地区逐步进行的。抗疫策略的重点会缩小到未完成疫苗接种人群,这就是最近网传的会对这些人群的活动进行限制,包括将健康码与疫苗接种联系,对购买机票高铁票进行限制、旅行住店限制等等。前提是疫苗接种到达群体免疫,按照目前疫苗接种的进度和速度,大概再有2个约国内可以达到70%的门槛。

    通宝推:Ace,钓者任公子,清风居士,桥上,常挨揍,醉寺,莫言2024,夜如何其,方平,胡一刀,菜根谭,
    • 家园 国内在一段时期内根据外部情况,有开闭/怎么开闭的选择,

      确有需要,可以建立多个国内国外开放区,利于交流。开放区与严控区/疫区之间采用现有的边境防疫政策。

      病毒变异尚不稳定,医疗方法有待成熟,在伤亡率比较高的时段,适当延长严控时间并宣传其现实危害,时间空间都主动,尽量获取彼消此涨的红利。

      管理水平的方方面面都能借此东风而提高,并扩散出去,看是否有心打这张牌,这可是双刃剑。病毒及其防治是客观条件和要求,宣传扭曲不改其唯物本质,世界已经很久未见这样的局面了。对个人都是提高的机会。

    • 家园 新公路

      后期车祸减少,不是人们更遵守交规了,而是不守规的都在前期车祸中丧生了。

    • 家园 支持好帖,顺便谈一下mRNA

      正如文中所说,一夜之间多了一大堆疫苗专家。医学问题突然变成了政治问题。 支持这种理性分析,用数据说话的好帖。

      说说个人经历,不是生物专业,但是关注mRNA差不多有快10年了。原因就是癌症夺走了我数个亲人的生命,所以对于癌症治疗的相关报导非常感兴趣。大部分突破还是源于对现有方法的改良,而mRNA似乎提供了一个革命性的方法。当然和所有新技术一样,看起来雷声大,雨点小。折腾了快20年也没什么成果。差不多都要把这个名词忘了,这次疫苗出彩了。

      从个人的私心来说,我希望它大获成功。让资本市场对这个新技术重燃信心,加倍投入。毕竟疫苗这东西,没有它还有灭活,重组蛋白什么的。但是癌症可就关乎全人类的寿命了。另外也感慨一下这次的两个赢家:莫得那当年就在我工作不远的一个地方的小房立了一快牌子,周围都是赫赫有名的大厂,真的好似老鼠在一群恐龙中间瑟瑟发抖。另一个pfizer一直被大家骂技术不行就会买,但还真就叫人家买对了。看来这买也是一个手艺活,买久了总能找对路子

    • 家园 这事办不好,又要遭受到1次低级宣传的恶果了

      国内现在的宣传都是我们能完全控制病毒,疫苗有效率(和BNT一样对印度病毒都60%多)和打疫苗后感染情况都遮遮掩掩的(前天南京机场肯定都打了疫苗,但通报就是不说),懂疫苗的看了报道或者深入挖掘下,能知道,但是普通民众渠道获得的消息就是疫苗非常有效。

      不说70%了,就算100%打了疫苗,以美国16w打疫苗死1个人的比例来看,完全开放,我们开放后的死亡人数可能都差不多1w人了,何况根本不可能100%打疫苗。如果学着其他国家开放,那么开放后我们病例急速上升,内部质疑你疫苗效果,外部造谣你隐瞒病例,根本没什么清零。

      所以我认为根本不可能在有治疗方法或者高效疫苗前解封。而且也不可能等国外清零了解封,毕竟虽然自然清零了,但美国实验室肯定还存着病毒。希望有真正治疗病毒的方法或者真正高效的疫苗吧。

      另外我认为没有逐步解封这种情况,因为国内流通远远比内外流通重要,假设广东先解封,其他地方人要不要和广东人流通?流通必然传染开,不流通还不如对外封着。

      通宝推:愣头兔,唐家山,菜根谭,
      • 家园 所以我对鼓吹7月全开放反感

        明显不合理。

        • 家园 明年七月能开放就算不错啦

          提前一定会有风吹草动

          先是西方一切数据都好

          然后各种名医出来放风请命

          宣传方向也会变化,宣传注射疫苗后新冠流感化

          再下一步试点

          再逐步扩大开放范围

          这一步步走下来没有半年一年肯定完不成

          现在喊全体开放的在国内明显没市场,连第一步的数据还没确认呢

          • 家园 国内放开之后会被全世界媒体追着打

            再怎么样,一旦“逐步放开”,大量感染、大量死亡是免不了的。而规模会有多大,没人知道。

            所以两三年内大概不会有任何变化吧。

          • 家园 明年不行,要后年

            今年冬天应该还有一波大爆发,打掉侥幸心理,然后明年慢慢调整,大家彻底沮丧之后接受,然后明年冬天开始不检测不统计,给它淡化掉。

            然后世界回到 2019 年以前,川普就会出来说,我早告诉你们了,就是个大号流感。

            • 家园 如果国内开始淡化,国外就会揪住了往死里打

              感染和死亡的数字会成为权力斗争的武器。

              国内防疫已经是政治死局了。谁改谁死

          • 家园 这个病毒不好对付

            跟股市做多或者做空一样,庄家能看到你的牌,突然反向给你操作一下,打得极低或者推得极高然后撤军,结果是无数散户纷纷跳楼。。。。。

            病毒的变异会不会再突然跳一下,没人敢打保票。

      • 家园 只能说理想很丰满,现实很骨感

        你抱怨:“普通民众渠道获得的消息就是疫苗非常有效。”

        但比较一下各国疫情,判断中国疫苗效果数据是非常有限的。国内不说了,严格管控导致新发病例数极低,其它国家在完成疫苗临床实验后,基本上得不到一手数据,即使和使用中国疫苗的国家有密切合作,得到的数据可能是二手的,或者有一手数据但对数据公开发表也有一定限制。

        另外,新冠病毒和流感病毒都属于RNA病毒,和其它病毒有很大区别。不大可能研发出类似麻疹疫苗、脊髓灰质炎疫苗、天花疫苗这样非常有效的疫苗。社会整体控制策略极大可能类似流感。首先大规模接种能够使用的疫苗,同时密切监控病毒的变异,对最危险的变异株尽快开发有新的疫苗,对人群进行补种。

        流感病毒的变异速度远远快于现在的新冠病毒,每年世界卫生组织都要评估可能爆发的流感变异株,推荐给各国各自生产疫苗,最终给人群接种的疫苗中通常包括多个变异株,通常是3个。

        其它与病毒相关的信息是:开发治疗病毒的药物非常难,远比开发针对细菌的抗生素困难。另外,HIV病毒从上世纪80年代出现,到现在疫苗还在临床试验中。

        在了解这些信息情况下,我通常不去评论中国政府防控疫情措施的对错,而且尽可能判断将有什么变化,对我生活工作的冲击,及时进行调整。

      • 家园 以色列貌似测试结果出来了,辉瑞疫苗有阻断效率只有两成不到

        国内的就像你说的还不知道

    • 家园 一个不算好的消息

      昨天看印度反馈,两点总结。

      1去年印度实现了自然免疫70%阳性

      2德尔塔(印度变异)变异击溃了自然免疫

      结合其他报告结论

      1新冠感染者自然免疫对应初期毒株效果比疫苗好

      2新冠感染者对应变异,防护率会急速下降而且打了疫苗也容易出现疫苗逃逸。(这是咨询日本病例打第二针进ICU,这才发现第一针后该病例阳性)

      上面是新发现的现象。。。感觉后面更复杂了

      不过我们的灭活和辉瑞的疫苗防护率在线,后面变异能不能守住大家把握都不大

      通宝推:zen,Sonic,菜根谭,
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