主题：滴滴事件，与毛文龙被杀 -- ziyun2015
- 复 有人云
家园 那也不容易。有点王子朝奔楚的意思了。 礼失而求诸野。
诸野也只是保存一小部分，甚至有点“东宫娘娘烙煎饼，西宫娘娘拨大葱”的意思，或者太祖当初吃俺送去的面，才有了力气灭了那厮，俺地功劳的自夸。
对照，大致可以还原。
但是执着于，东宫娘娘烙饼的面哪里来的，可能就是瞎琢磨了。
- 复 有人云
家园 请教王城兄、大山猫兄：李朝实录一共有几套？ 韩国那里有没有全套？有没有翻译成韩国文字？
家园 就一套。 不知道为什么当初日本人没看上，也没毁掉。
韩国人说日本为了镇压朝鲜气运，在朝鲜半岛各地打下九个巨木为钉。
有人自称终生的事业就是找出这九个木钉，把它们拔出来。
估计真有，也是拔不干净。
两家的风水都没学到家，鬼晓得打到那个犄角旮旯啦。
金日成如何获取的《李朝实录》不清楚。
不过全文翻译是朝鲜作为极其伟大的成就来宣传的，韩国人直接读就行了。
《李朝实录》的价值是记录历史特别长，连续不断，汉语书写，没有空白期。
其明清换代这段，对国内研究特别有价值，但不能全信。
家园 听说林帅也曾下令把沈阳四库全书转移到了兰州，结果今天要不回去了
家园 谢海峰兄建议，朝鲜的官方档案是应该发掘，不过 在明清大战之际，朝鲜不是中立的第三方：复旦大学历史系有个叫张海英的教授，他有一篇《14—18世纪中朝民间贸易与商人》http://www.iqh.net.cn/info.asp?column_id=11320
其中提到：“明后期，朝鲜与后金也多有贸易。当时后金经济落后，所产粮食仅供食用，若遇灾荒之年，便不敷食用。加上受明朝经济禁运封锁的影响，后金各类民生必需品甚是缺乏。通过与朝鲜的互市、信使贸易、民间贸易乃至走私贸易等经济交流方式，后金不仅补充了其自身所需的各类民生必需品，还用与朝鲜贸易所得，转向蒙古买马，从而壮大军事力量，这对后金(清)的军事扩张与发展意义重大(34)。“
到了满清入主北京后，在鸭绿江和图门江开了三个“边贸口岸”。“清政府是三市的倡导者，且对朝鲜商人格外优惠。对此，博明所撰《凤城琐录》有载：“国家嘉惠远人，凡鲜人之物，毫无收取。所抽乃边门商民之互市者，马市之兵丁，台站门栅人等所易牛马家农器，亦纳税焉。其有非时之谢恩、称庆诸典礼往来者，则别为造报”(50)。博明本人在乾隆朝为官，专管中江税课，其说法较为可信。”
清政府在入主中原后，能够对朝鲜贸易这么优惠，不收税。在朝鲜遇到灾荒时，还广发“许可证”，让粮商卖粮给朝鲜。一次就卖了三万石粮。为什么呢？除了和晋商一样的原因，难道还有其它的可能？
家园 很可能。以前考虑袁为啥杀毛 我只是简单归结于儒生愚蠢误国，大概是满人私下许愿，杀了毛，就不给他找麻烦。防止满人找麻烦，他没办法，给皇帝吹的牛逼快又快兑现了，只好寄希望于满人的许愿。历史上许多官员对外敌没办法，但对队友却方法又大胆又有创造性。我以前觉得袁估计就是这种类型。
但这个解释确实太牵强了。儒生再愚蠢，但愚蠢到信敌人的许愿：先自毁功夫，然后敌人就化敌为友。这也太蠢了吧。
老兄这个解释，合理很多。也解释了为啥历史书没有进行这种解释。因为历史书是他们那一伙写的嘛。
家园 实在是看不下去了。 你们真是没当过乡长，村干部。
这有啥不明白？
袁崇焕是负责总管办事的。
朝廷的钱不够了，关宁军和皮岛只能维持一个。
满清绕过关隘，突击北京河北山东，皮岛能来得及勤王护驾吗？
杀不杀毛文龙，皮岛都是准备放弃了。
-------
东林党之所以混账，是直到满清下江南，局面彻底无救，才临死醒悟，掏钱捉急。
多择进了南京，才知道高看了这帮废柴。
家园 皮岛毛文龙那么多年，累计被文官验过，承认的首级3000多，俘虏400多 吊打隔壁仅有269首级的关宁军。
皮岛毛文龙在的时候，满清就没一次出门超过3个月的。
后金总共就3000左右的白甲兵，专门留下700白甲来防备毛文龙投降。
毛文龙拿着关宁十分之一不到的粮饷，牵制了后金近万军队，4分之一以上的精锐。
结果被朝廷一堆官员就惦记着干掉了。
皮岛在的时候不觉得毛文龙有功，等到东江镇玩完，明朝发现要在渤海湾千里海防靠登州天津等地水师留下的一堆破船去防备后金督促朝鲜新造的坚固大船可能的突袭了，真是处处被动，兵力捉襟见肘。
有个《兵部为登莱万分提防丽国调兵并加紧津关沿海等处海防事行稿》挺有意思，看到这份文件的时候就在想，杀了毛文龙真是自食恶果，连前沿警戒都做不到了。
这大明是要完。可惜辽西走廊不断当运输大队长，把后金养得太肥了。
通宝推：迷途笨狼,ziyun2015,