主题：滴滴事件，与毛文龙被杀 -- ziyun2015
家园 他是用筑垒推进的办法进攻。 家园 准确说，孙是执行东林党的路线：装作进攻 孙承宗是天启时期东林党最有权威执掌军事大权的人选，彼时袁崇焕还是无名小卒。
由于对后金的战争已经成为国家的重心，如果不掌握军事权力，内阁就会大权旁落。袁可立在登州方面干得好且有效，对塔攻路线造成了对比，趋势最后一定会影响关宁塔攻路线。这是东林党一定要把袁可立搞下去的动因之一。天启皇帝对此看懂了，就一直拉着袁可立，非加给他一个兵部侍郎的衔。
古代战争骑兵、游牧渔猎部落之所以有优势，是因为在围猎、畜牧等生产活动中，掌握了骑射、配合的技能。且骑兵比起步兵，在战场上具有比较高的生存率：受伤后马匹还可以载人逃回自己的阵营，因此战场经验、心理素质，都远远高于种地的农夫。
因此汉地的野战军训练，相对来说很不容易，需要借助工程技术，提高士兵的生存率。比如戚继光在抗倭时的鸳鸯阵，比如他后来针对蒙古搞的车阵，都是首先考虑士兵的生存，只有生存下来才有经验和心理的提高。
但是塔攻路线，基本对士兵野战的经验、心理培养，效果很少。第二次宁锦大战和后来一系列救援战，继续暴露了明军野战经验、心理素质不足的弱点。
家园 东林党对于选择啥路线根本不关心 孙承宗是主战派，东林是主和派，袁崇焕，五年平辽是吹牛。
家园 浪战，唉，先别要求了 对于大明，太难了。
- 复 你这个观点有价值
家园 看你老是说军饷的问题，问一问 一，军饷是怎么发的？
是现实银子运到前线派发吗，记账等回来再发不是更合适么？要不然阵地失守留下一堆银子？
二，是不是军饷太高？
明朝军人有没有像日本自卫队那样，成为公务员性质，福利待遇太高朝廷负担不起？
三，皇帝成为孤家寡人，他有没有为培植亲信做过哪些努力？
家园 好吧。 一，军饷是怎么发的？
是现实银子运到前线派发吗，记账等回来再发不是更合适么？要不然阵地失守留下一堆银子？
既发银子又发军粮。天启时期，辽军每月的军饷大约在二两上下，而贵州、四川等地进入辽东作战的，每月军饷标准接近三两。熊廷弼经略辽东的一年多时间里，“募兵计十三万”，饷银“二百三十一万余两”，军粮“米豆用一百余万石”。既发放银子，也有军粮。
除非高级军官被俘获，否则士兵手里缴获不了什么银子的。原因?克扣贪污。
孙承宗汇报：（毛文龙）東江兵始有二萬八千之定額，臣部題覆按兵給餉每兵月餉七錢，米一斛，每歲共銀二十四萬五千二百餘兩，本色米一十六萬八千石。
袁崇焕指责毛文龙十二罪中第四条：
每岁饷银数十万，不以给兵，月止散米三斗又半，侵盗军粮，四当斩。
如果袁崇焕说的是真的，毛文龙贪污士兵银七钱（100%），本色米10斗贪污为散米3.5斗（>65%)。
二，是不是军饷太高？
明朝军人有没有像日本自卫队那样，成为公务员性质，福利待遇太高朝廷负担不起？
原本军户有田，但被军官和文官侵夺。到明英宗时期，由于军户大量逃亡，明廷开始使用募兵制。
待遇不算低，但朝廷欠饷，文武贪污严重。名义军饷2两，能领到5钱就不错了。天启末年（也就是忠君爱国魏忠贤掌权时期）尤为严重。
天启七年，陕西巡抚胡廷宴上奏说：
今逋饷愈多，饥寒逼体。向之那钱借债勉制弓矢枪刀，依然典卖矣。多兵摆列武场，金风如箭，馁而病、僵而仆者且纷纷见告矣。每点一兵，有单衣者，有无袴者，有少鞋袜者，臣见之不觉潸然泪下。
《崇祯长编》卷一，天启七年八月丁巳:
临巩边饷缺至五，六年，数至二十余万；靖卤边堡缺二年、三年不等；固镇京运自万历四十七年至天启六年，共欠银十五万九千余两。各军始犹典衣卖箭，今则鬻子出妻；始犹沿街乞食，今则离伍潜逃；始犹沙中偶语，今则公然噪喊矣。
三边总督史永安就上奏：
各路军饷积欠至二十七个月。千里荒沙，数万饥兵食不果腹，衣不覆体，盈庭腾诉，麾之不去。间有脱衣鞋而易一饱者，有持器具贸半菽者，有马无刍牧而闭户自经者，有饿难忍耐而剪发鬻市者，枵腹之怨久酿，脱巾之変立生。
高推《新饷苦累难支疏》：
守戍穷军，有一年乏粮者，有二年乏粮者，甚有三年乏粮者，向犹典衣以自计，今则无衣可典矣；向犹卖妻以茍活，今亦无妻可卖矣...
三，皇帝成为孤家寡人，他有没有为培植亲信做过哪些努力？
他把能干的全杀了、逼死了、逼反了、或者关监狱了。身边全剩下佞臣和贪污犯了。
明军战斗力在不欠饷的情况下还是非常可以的。直到万历中期都很厉害，例如万历三大征。
但是万历怠政的末期，欠饷严重，象戚家军因为索要欠饷被集体屠杀并解散了。1619年，萨尔浒战败，欠饷严重造成战斗力下降的因素。
天启初年，东林党众正盈朝时期，欠饷明显缓解。之后四年间，东林党孙承宗稳定了辽东局势。
1625年，魏忠贤上位，大杀东林党。随后，孙承宗去职。1627年，后金入侵朝鲜，朝鲜被迫成为后金盟友，并开展互市。次年，袁崇焕杀毛文龙。之后，袁崇焕被凌迟。东北也就逐步完球了。
- 复 好吧。
家园 1628年，崇祯元年。 1、你所书，我未查，这个时间要搞清。这史书“后东林”掺水也不是一回
2、明末作战主要靠私兵，所谓边兵，可能就是军户。明军户是异地指定供给制度。
3、明末饥民起事，主要在崇祯二年以后。如李自成，崇祯元年还在当兵了，崇祯二年后才造反了，七年后才继为闯王的。
4、东林不是一个现代意义的政党，是自我标榜的一群人，往往被他们推出来的都是一些有理想的人物，实际的主流用舆论操纵民情的既得利益者。如五人墓碑记中的，实际保护的极少数人的巨大利益，被包装成取义成仁的英雄。又如什么二两骨头，如什么拆违时出现的所谓受害者是低端工作者，说的大义凛然，实际是掩护什么“动物园”，“宁国府”，别野山庄等。如现在西方的言论自由，第四权，实际把权利悄悄地捏到了资本家手里。政府的报纸电台不能开除批评政府的记者编辑，私人报刊电台可能随意调整开除。一目了然，公权力被资本劫持。
家园 程朱理学是中华文化的糟粕，东林党则是反贼团伙 今天从微博上看到，林治波说：“现在的所谓精英群体,绝大多数是外表光鲜、肚里空空,满嘴理想信仰、实则自私自利的精致利己主义者。它们完全没有公心,没有情怀,对外没有国家立场,对内没有人民立场,它们是中国文化糟粕和西方文化弊端的集大成者,是中国五千年历史上最糟糕、最差劲、最猥琐的一波人。“
这种观点呼应了李兄的观点，也与我们多次谈的基本一致，惜乎林治波没有点出”中国文化糟粕“就是程朱理学，就是当代精英们的精国神厕。
现在我们才理解：教员的第一次WG，真正的目标也是程朱理学和西方价值观。
所以东林党问题不仅仅是一个历史问题，而且是现实问题。东林党不是精英们自诩的“在野党”，而是政治、经济、文化超级垄断党！是反对中央集权、只要能保证它们的特权就可以出卖皇帝的带路党！
狂草五毛先生所谓阉党贪污军饷，也是当代东林党文人的造谣——明代的东林党都没有编造出魏忠贤贪污军饷（一並帝；二蔑后；三弄兵；四無二祖列宗；五剋削藩封；六無聖；七濫爵；八掩邊功；九傷民財；十通關節）。编造“阉党贪污军饷”的好像是一个什么福建中医大学的教授写的”明代九边军饷问题“的书。
你看他甚至对我几篇主贴，连一个质疑都没有，只会重复东林党黄宗羲和满清合作的《明史》、以及他自己都不敢提书名的所谓“魏忠贤贪污军饷”。他胡说八道说“杨龟山在庐山建立东林书院”，我一问，他就不吱声了，然后就是东抄西扯。
明末清初东林党销毁《三朝要典》，要隐瞒是天启皇帝追究贪污军饷：2000万两內帑“消失不见”，这才从熊大臭嘴，追到杨连、左光斗等东林六嫌、七嫌。打死他们几个，有天启皇帝明确的旨意。
还有几位河友，说明朝早晚会亡，所以责任不在东林党。这种逻辑也是不对的：人人都会死，难道因为这个“都会死”，就不追究死因吗？爱丁堡超过500多老人死于疫情期间，张网红一句“他们都是死于别的原因”，大家能接受吗？
袁崇焕搞的己巳之变，和宋朝的靖康之变，是一回事。袁崇焕要求进城，如果把他放进来，就会重演何栗放金兵进入开封外城的历史。
18岁的少年皇帝崇祯能毅然抓起袁崇焕，其所作所为比宋钦宗强！袁崇焕一案，问题在于没有像他哥哥那样穷追，轻轻就把内阁钱龙錫等东林党放过去了。
狂草五毛引用的所谓“绍兴议和”协议中有保护秦桧的条款，是岳飞的孙子“听说”的，并无其它档案证实。不过，金朝确实可以通过威胁江南士大夫大商家东林党（秦桧身后的基本盘）：要议和就要杀岳飞。后来还有史弥远暗杀韩侂胄，将韩的人头送给金朝。
看史书史料，宋代的航海技术十分发达，包括最后崖山之战时，宋朝的海船仍然十分惊人。然而与辽、金各百年的交战，似乎从没有通过海路向敌后投入兵力的记载，实在是怪异！合理的逻辑，就是海路战略，影响了自江南到朝鲜的走私贸易。
史书记载，当时从江南到朝鲜，就有自明州（宁波）直航朝鲜的航线。阴霾老兄所谓中国宋明只能沿海岸线目测航行的观点，是没有根据的。
东林党的史学家千方百计不让大家知道的，是：首先，天启五年收拾东林六嫌七嫌，天启六年1月宁远“大捷”，天启六年6月初二浙江巡抚潘汝桢提议为魏忠贤建生词，这是几十座生祠的第一座。其次，整个宋明时期，民间为父母官/各贤建的生祠有近万座。
樊树志老先生写的《权与血——明帝国的官场政治》，最为当代东林党们看重的，大概就是这句话：“别以为魏忠贤个人崇拜谁历史上的特例。只要有专制政治的土壤，形形色色的个人崇拜就不可能绝迹”。——这既是冲着教员的，也是现在冲着老大来的。
家园 早懒得和你扯了，河里“碧血汗青”有许多帖子 还有和他争论的帖子，自己去看。你要对历史感兴趣，就学学人家及和他争论的人的学风。
如果随意捏造扭曲史实，你研究历史有个屁用啊。得出来的结论全是歪曲的。
东林党再差，他们也没拿努尔哈赤的银子。他们不是带路党。就这么简单。
家园 汗青的帖子，别的还行，对于袁毛之争嘛。。。真不行 河里以前有篇“再论袁毛公案及与碧血汗青商榷（麻烦斑竹转至谈古论今区多谢） [ capo1234 ] 不错。
至于东江镇的作用嘛，东江镇在的时候，朝廷不以为然。
毛文龙死后，东江镇分崩离析，最后被满清攻破。
然后明朝发现渤海湾千里海防出问题了。需要靠登州天津等地水师留下的一堆破船去防备后金督促朝鲜新造的坚固大船可能的突袭了，真是处处被动，兵力捉襟见肘。
有个《兵部为登莱万分提防丽国调兵并加紧津关沿海等处海防事行稿》挺有意思，看到这份文件的时候就在想，杀了毛文龙真是自食恶果，不要说啥牵制后金了，连前沿警戒都做不到了。
松锦大战时候满清就通过朝鲜从渤海湾海运粮食，明军都无法有效截击。
家园 东林党是给满清送银子的，比如袁崇焕，比如史可法 自然这个“送”，不是从他们东林党自家腰包出钱，而是和宋朝一样，是由全国的老百姓出钱。再通过满清向江南大商购买走私违禁品（粮食、火药等），从而回到东林党自己腰包里。
现在的大众，要做的就是把被东林党捏造扭曲的历史，重新纠正回来。要做的就是把东林党企图继续垄断的历史书写权，从公共知识分子、柳教父、爱丁堡官学商团伙等反贼手里夺回来。
你老兄历史水平实在需要提高，瞎叽歪“杨时在庐山办东林书院”，实在有碍你为东林党辩护的“大任”。近来世界不断在进步，搬出十几年前的某大V，救不了你的场。
- 复 好吧。
家园 金银掌握不了可以掌握实物 金银可隐瞒可藏匿可转移，百官结成为攻守同盟后，抄家抄不到钱，土地就没法藏，配给制就解决后勤与军饷问题了，当兵几年发多少担米多少匹布。这皇帝不行。
家园 朱元璋的初衷就是这样 发粮，发布，但后来执行一段时间就走样了，才改发银子的
家园 可能没有班底是他最大的问题 即使崇祯有这个想法也没有班底去贯彻执行配给制，一提出来百官就磕头“此事万万不可”，一比一百。如果皇上要强推，自会有人撞柱死谏。跟皇帝对着干，攻守同盟自会护他与家人周全。
做皇帝跟当科长同样的道理，一上来就搞“赏罚二柄”很可能把下属都推至对立面。
家园 还真不是这样 我的观点是明末明朝官僚“很穷！”
李自成到了北京，皇帝的内库早干净了。
顺军拷掠明朝大臣和太监，最大的太监家里才10几万两银子，周家才52万两。这可是中央最高权力机构的官僚啊，这么点钱。
清朝--三年清知府，十万雪花银。和珅贪污了多少！
穷的原因在于万历皇帝的中央“无政府主义”--皇帝不管事，中央大量官位空缺，地方豪强侵占老百姓，地方官员不仅截留本应缴付中央的款项，还省了到中央跑官的活动费。最富裕的地方豪强是诸王--地多，不纳税。