主题：“敌未出国土前,言和即汉奸” -- 审度
家园 两者传播途径截然不同 防疫难度完全不能等量齐观。
家园 全球老鼠数量是否比人类高出至少一个数量级？ 人类能否防控老鼠间传播新冠病毒？
如果能，请给出方案。如果不能，能否防止老鼠污染水源？
如果能，请给出方案。如果不能，能否防止被污染水源感染包括人类在内数量更多的哺乳动物（假设目前新冠病毒只能感染哺乳动物）？
如果以上都不能，那如何保证“零感染”？
如果要继续保持“零感染”，那防疫难度是否几何级数上升？
如果不能保证“零感染”，那是否就得改进防疫指针，即使也包括了尽可能压低而不是完全杜绝感染人数？
通宝推：燕人,菜根谭,家园 我觉得这不是问题 新冠是呼吸道传染病，老鼠不能直接传染给人类。即使污染了水源，引起的传播也不会太大。
还有，不必控制鼠间新冠传播，直接灭鼠就行，当然可能会有些生态后果。
根本上说来，这是个人传人的病，其它生物不在传播途径上，不必太焦虑。
家园 请教胶白兄：清零是否等同于零感染？ 家园 参见无所事事河友贴 如果要继续保持“零感染”，那防疫难度是否几何级数上升？如果不能保证“零感染”，那是否就得改进防疫指针，即使也包括了尽可能压低而不是完全杜绝感染人数？
中国目前是零容忍，坚决清零。那么是不是等于中国现在是执行“零感染”政策，要求零感染。
我觉得两个是不同的概念。不知胶白兄是否认为是等同。
家园 零感染不可能的 除非朝鲜那样完全封闭，你还得担心偷渡和小动物。每天的人员和物资交流太多了，零感染不可能，现在叫动态清零。就是一经发现，快速清零。
家园 我对新冠病毒长期发展的看法 无所事事河友这个帖子谈的是新冠的长期图景，你说的是国内短期战略。
他谈的是科学探讨，你说的是治理。
我并不认为你们两个说的有什么冲突。只是时间尺度不一样，看的角度也不一致
先从科学上来说，新冠病毒出现并在世界蔓延之后，已经取得了足够的宿主，并且已经发生了在人与动物之间的跳跃感染，那么人类目前的力量已经很难完全控制住新冠病毒的发展了。
就如无所事事河友提出的，一旦老鼠都带了毒，难道给老鼠也打疫苗吗？
但是，这个图景至少短期之内在国内还没出现，国内的环境和动物都还是安全的。
长期呢？不知道。。。。
病毒的走向是很多变的：大多数可能是最终病毒会变异成一种温和的病毒，最终大多数人群都拥有了相当的免疫力，新冠就如同1918大流感那么过去了。当然了，在走到这个终点之前，要死很多人，我希望我们不是这些被损失的人，这就是国内严格抗疫的意义所在。
实际胡一刀谈的也是这个道理，让西方率先去尝试群体免疫呗，如果这条路他们走痛了，我们祝贺他们，快速跟上即可。如果他们失败了，那我们缅怀他们，继续努力寻找更好的方法。
当然了，病毒也可能如同葡萄所言，越变越恐怖，那就更要严格抗疫了。从治理上来说，我支持现在的严控政策，是为了给未来防疫和治理留出足够余地。如果真的找到了特效药或者完美疫苗，那我们就会以最少的损失取得胜利。
我对这两种前景判断的概率还是8:2；最终人类走向群体免疫的可能性还是更大。
即使是比较好的群体免疫的结果，走到终点的这个过程有多惨烈，没人知道。欧美盼望的是，疫苗出现了，新冠流感化了，他们混过去了，不提过去的惨重损失，未来也许能损失很小，目前看新冠的发展比他们想像的要恶劣的多，今年秋冬还是不好过。
如果出现最坏的20%的结果，一直没有完美疫苗，一直也没有特效药，病毒越变越恐怖，就比如小说冬至日那么惨，我也希望我们是坚持到最后的。。。
我对这个病毒的态度一直是，走着瞧，别小看，也别豪言壮语。当碰到熊的时候，我们不必跑的比熊快，跑的比猪队友快就行。
实际胡一刀和无所事事河友可能比我更专业些，我的专业是医疗器械，对于病毒学只能依赖于大学和博士时选修过的几门课而已。
无所事事河友应该是个内行专家😁
这就是我这个二把刀民科对新冠病毒的看法。
我觉得你和胡一刀，无所事事河友的争论只是内部矛盾，只是对病毒的长期发展判断不一而已。
正如葡萄所说，对新冠的认识大家都一直在更新，有谁敢说自己一直正确呢。
通宝推：MaverickZ,真理,宏寺,bluestarry,胡一刀,燕人,方平,三笑,xhUserI,田昭明,拿不准,大眼,宝特勤,家园 胡一刀专业？真看不出哪里专业了 家园 所谓的科学 都是以新冠对人的危害，打了疫苗后，跟流感一样，或者稍微大一点点。在这个结论没有确认以前，后面的所谓科学，跟跳大神没什么两样。打疫苗到现在这么短的时间，从科学上来说，不足以确认这么一个结论。起码，从常识来说是这样。不过，话说回来，今年春夏之交的感冒季，确实感觉感冒少了很多。
家园 看不见完美疫苗和特效药 看这个变异速度和基数，短期内都看不见完美疫苗和特效药。别老是乐观的期待了，祈祷没用，这不是科学严谨的态度。我觉得上面两种比例会反过来，2:8。
简单分析一下，delta很可能会席卷世界，那么未来的变异会继承delta的特性。delta的核心特性就是高传染性和高载毒量，它的高传染性是靠高载毒量产生的，有一千多倍。而高载毒量因为破坏细胞，本身就有更高的毒性。也就是说，delta的传播性和毒性是绑定的，毒性降不下来。今后delta的子孙会一直继承这个特性，不会自废武功，变成流感太难了，希望渺茫。
以这个变异速度，疫苗是跟不上节奏的，只能追在当红毒株的屁股后面吃灰，节奏慢个一年。出来抗疫苗的新毒株，开始流行，一年后研发生产接种新疫苗。疫苗不是软件补丁，更新节奏太慢了。
特效药也渺茫。现在单抗是防止免疫风暴的，只能减少死人。不能快速杀死病毒，就不能阻止它传染，其实都不能算特效药。
光是把所有年老体弱，基础疾病，免疫抑制的人都杀死，人类就得死掉20％，人类根本接受不了，更不用说对经济和政治，社会秩序的打击了。
其实我们说中国与病毒长期共存，正确的理解是抗疫长期化，动态清零的机制常设化，制度化。现在各种措施和人员都是临时抽调的，人手不足，工作强度太高太辛苦；国内人的思想也不统一，很多疫情很快结束的侥幸心理；国际机场和国内共用的，隔离酒店也是借用的，所以经常出事。这些都应该常设化，制度化，国际机场也应该单独使用，远离市区，最好找一个岛屿，隔离场所应该高标准单独建设，医院也应该单独建设，平时宁可空着，也不要院内传播。红区与绿区接口太多太乱太杂，所以不停出事，每次都损失巨大。
delta在印度肆虐很久了，国内还是手忙脚乱，没有做好相应级别的准备，其实是不应该的。
大家还是面对现实吧，乐观没有实际意义，早日破除侥幸心理，做好比较坏的准备，才能真正防住国内的疫情。
通宝推：MaverickZ,玉米菜,三笑,菜根谭,家园 非常赞同！！ 其实我们说中国与病毒长期共存，正确的理解是抗疫长期化，动态清零的机制常设化，制度化。现在各种措施和人员都是临时抽调的，人手不足，工作强度太高太辛苦；国内人的思想也不统一，很多疫情很快结束的侥幸心理；国际机场和国内共用的，隔离酒店也是借用的，所以经常出事。这些都应该常设化，制度化，国际机场也应该单独使用，远离市区，最好找一个岛屿，隔离场所应该高标准单独建设，医院也应该单独建设，平时宁可空着，也不要院内传播。红区与绿区接口太多太乱太杂，所以不停出事，每次都损失巨大。这次扬州张家界武汉疫情都跟南京禄口机场相关联，郑州疫情起因是传染病医院院感。但是，南京很快就扑灭了疫情，扬州郑州却费很大劲还在忙活。我想，最大的因素就是禄口机场离南京市区远吧。
确实应该抽调人员组建专业防疫队伍了。
家园 这个病毒 是不可能消灭的，从这个角度来讲，与病毒共存是必须要面对的事实。
但病毒是可以战胜的。能做到不大规模感染，不发生疫情，就算人类就胜利了。
但是现在，只要有一就有一百，就成了疫情，欧美活生生的例子摆在面前，南京禄口机场活生生的例子摆在面前。这时候谈与病毒共存，非蠢即坏。