主题：河殇一代的挽歌 -- 陈王奋起
家园 可能想着手习后吧 李世默、张维为搞的观察者网不让说一句张文宏的（当然你要说张网红好，可以发表、可以评论）。不然要么发不文章也发不了评论，或者发了给你冷处理。
张维为是邓的翻译，国外转一圈，回头讲中国好，都讲到政治局了。
李世默和西方、美国各种资本勾搭，也是一样回头讲中国好。
都在捞政治资本。张文宏也是。
- 复 河殇一代的挽歌
家园 说点不同意见 针对陈王的5个观点说点不同意见。
1本人倾向于川总发动生化打击，令新冠病毒爆发于武汉，与张的观点不矛盾。
2牛奶和粥相比哪个更适合病毒性康复？病毒性感冒的经历来看，无法自愈，输液最靠谱。
3他确实憧憬过群体免疫对经济复苏的好处，低估了病毒变异的后果。但在疫情期间是宣传过带口罩的。
4陈王有点上头了吧，他一个大夫无法代表上海的医疗水平，逻辑混乱。
5扯淡这种话是情绪发泄，确实不该在直播中讲。
张医生是在武汉爆发疫情时冲在一线，号召党员冲锋在一线，我很敬佩他的医德和勇气。
另外，与其揣摩一个抗疫医生的心理，不如活好自己的生活，尤其是在疫情当下的世界。人言善亦无听，人言恶亦无听，持而待之，空然勿两之，淑然自清。
- 复 说点不同意见
家园 这样说，不觉得奇怪么？ 他确实憧憬过群体免疫对经济复苏的好处，低估了病毒变异的后果。但在疫情期间是宣传过带口罩的。一个医生，不去操心治病救人却操心“群体免疫对经济复苏的好处”，这样说不觉得奇怪么？
专业的人做专业的事，每个人都是先考虑自己专业领域的分内之事，医生的分内之事就是救死扶伤，至于“经济复苏”，那是社会管理者综合考虑的事儿，如果一个医生不操心“救死扶伤”，置可能数百万感染者性命于不顾，却鼓吹“与病毒共存”，“对经济复苏有好处”。这合适么？
另外关于号召党员冲锋一线，我听了一遍原话。这个原话听着稍微有点粗糙，虽然意思到了，公开场合说话还是要以正面的、振奋人心鼓舞士气为主。有些话关上门开会说可以，公开场合说最好不说。
张医生是在武汉爆发疫情时冲在一线，号召党员冲锋在一线，我很敬佩他的医德和勇气。当然了，对于他这样的高级专业知识分子，不能苛责。不过从他这个话和他好几次公开视频讲话来说，他并不适合做公众人物。做专业知识分子挺好的，就不要试图往公众领域发展了，言多必失。
- 复 说点不同意见
家园 胡扯 武汉疫情期间他怎么冲在一线了？
- 复 说点不同意见
家园 张胡说八道在美国不用戴口罩，害海外华人留学生不浅 中国驻美大使馆截图为证，时间是2020年3月27日。那时候，美国这边疫情已经泛滥了，新泽西州上了一万，纽约十万，我单位已出现多位感染
我幸亏听了武汉多位实际参加过抗疫医生的话，不戴口罩不出门
通宝推：真理,袁大头,mezhan,何求,李根,白玉老虎,愚弟,拿不准,小泽珍珠,瓷航惊涛,红尘无极,mhymark,家园 我去从头到尾看了你贴的链接里面的那篇访谈 简单的说，老兄你是断章取义了。
张文宏在那个访谈里面犯的最大错误就是以为美国能够控制好疫情，不至于发生大规模医疗挤兑，那么按照美国的医疗条件，即使生了病也有足够好的资源抢救回来，所以还是安全的。后来美国崩的那么难看，这个事当时也没有啥人预料到。各种网络大神事后预言的除外。
他讲的可以不必戴口罩主要事考虑到当地的风俗习惯，还有人人戴口罩可能引起的挤兑风险。
我个人觉得你不得不站在当地的风俗习惯、对疾病的传播效率以及口罩挤兑引起的一系列事情来综合考虑
这个事情应该说他说这话的时候考虑的比较多，不是单纯从医疗来考虑。如果完全考虑个人安危的话，哪怕百万分之一的风险也要戴口罩；可是从公共卫生角度出发这个未必就是最优方案。
不说美国，我在澳洲，3月份左右出门戴口罩的时候，周边真是充满了异样的目光，心理压力要说没有是不可能的。去超市结账的时候，后面根本没人排队。
那个访谈里面，张文宏说了， 第三，去华人超市，在里面戴好口罩，疯狂购买，回去以后立刻洗手。 恰好我在澳洲也是去华人超市感觉安心一点，因为大家都戴口罩。
有一点我觉得非常奇怪，张文宏提出和病毒共存和开放的问题，这些个问题就是他不提，也一样存在，提出来讨论怎么了？何必口诛笔伐置之死地而后快？
观点可以不同，我也不赞成他对开放的预期时间，但是对一个在一线抗疫工作中带领共产党员先上的医生，诸位这种恨之入骨，实在是费解得很。
通宝推：假日归客,清风居士,红十月,普鲁托,家园 你注意下最近上海的动作与大夫的表态 你觉得国内执行疫情防控的核心是什么？别的不说，老美比大夫水平高的医护人员不会少吧？为啥就控不住疫情蔓延？可见研究病毒怎么回事主体是医学人员，但执行物理隔离的核心却不是，是行政执行系统，当然这也包括了大夫在内的医疗队伍，而且是在一线。。。
大夫说什么如果是内部关门专家会议，说什么都应该，如果是根据当时的客观情况写的论文，那怕事后被证明彻底错了也不该受指责。。
但大夫从疫情爆发至今，他在这方面差不多是唯一的大众眼里的权威。影响面非常大。。南京机场出事后，实际就有很大声音在说，物理隔离这种没必要搞，代价太大，与世界隔绝了。。而这个档口，大夫与病毒和谐共存的话客观上成了旗帜。。
现在档口，这是讨论该不该弃防时刻吗？怎么个和谐共存法？印度病毒还没控住呐，更厉害的变异病毒又出现了。。除了物理隔离方式，还有那个方式被证明可行呐？！
现阶段反对共存论的结果也显现出来了，包括大夫自己，效果也很明显。。南京机场的漏子基本也堵住了，上海昨天松江中心医院又发现一例护士感染，你可以查查上海现在的态度和大夫自己的言行。。
既然已经证明了群防群治的路线可行，坚决贯彻执行就是重心。。和谐共存至少现阶段国内只有学术意义，没有现实意义。。。没理由防不住，也没理由代价比放开还大，疫情追溯现在都能控制在具体楼区，比起武汉那会，情况好的太多太多了。。而且大家都挺留意那里有疫情，但绝没有惊慌情绪，工作学习生活消费都是和往常一样。。。
这几天周围同事聊其共存论，没一个人赞同的。。信专家的真不如信国家的。。国家决策背后的专家层可靠多了。。。大夫的话呀，听听就是了，毕竟是太红了，红的不太正常了。
通宝推：didae,方平,愚弟,小泽珍珠,梓童,家园 请不要把上海的执行，和张的模棱两可绑在一起！ 上海早在浦东机场确诊病例以前，就开始严格检查，连接各交通枢纽的市内交通，行程码体温口罩
浦东机场确诊后，市内也严格起来，部分公共场所行程码随身码体温口罩，两码四件套，两码必须，那是以前从来没有过的！
这是第一波开放以后，随后多次确诊病例都没有的严格程度
上海的隔离执行，跟张的言辞不一致！
如果要说一致，那也是张沉默两周后，最后与上海执行政策保持了一致！
上海现在什么态度？传言松江感染来源于来自南京自驾行的七夕约炮，大概发现执行有漏洞，所以要求认真严格查漏补缺
家园 这两年疫情还暴露出公卫系统的问题就是对打保密 形同儿戏。
流调可以，流调再怎么详细都是科学合理的。但是流调中患者、疑似患者很多不必要披露的信息，就这么堂而皇之地漏出来了。
说明公卫系统，乃至整个公务员系统，将保密纪律视作儿戏，没有半点的保密观念。
我印象中，去年魔都有个患者的信息被披露，一看就是公卫系统的人直接拿手机在电脑屏幕上拍的照片，之后流出的，患者的身份证、工作单位、喜好、在哪个健身房、体脂比等等，必要不必要的信息全部通过这种方式流出来了。
这要真打起仗来，这种稀松的态度，要出大乱子的
家园 魔都如今公布的信息，已经是被多轮群众监督吐槽以后 公布的最详细的信息，大概如此：确诊单位，性别，职业，关联地址，完毕。
没有详细时间，和具体行程。
最早公布的模板啥样？
仅确诊人数，上海。没有具体地址，不分常住外来，没有关联地址。
确诊病例大约在什么地区，全靠外省发布的信息，以及网络“谣传”，当时广大群众自称福尔摩斯式推测
上海发布被吐槽上热搜
如今得来不易的发布信息，至少经历过，增加分区，增加外来常住，公布确诊小区/单位，公布关联场所，四次以上改版。
原来一天发布一次确诊，改为发布两次，增加一次关联场所。
这个程度的信息发布，是群众监督所得的信息公开
家园 现在互联网造神的特点：红的时候一下子就捧上天， 其间只要几个月甚至就几天。前段时间火上天，最近又出事的那个张X瀚，过去有什么作品吗？就在几部电视剧里演过几个配角，主演过一部，火了之后被资本追捧，立即就上天了，至于文化水平演技什么的。。。都没有经过打磨，能有什么演技？总之就是火了，然后出事了，于是迅速被资本抛弃，凉了。
现在互联网上的网红就是这样，火得快，凉得也快，火得时候捧上天，凉了之后摔下来粉身碎骨，大家看都不屑看一眼。
家园 朴石兄所言极是 作为公众人物，发言应该极其慎重。如果作为内部学术观点，再离谱争吵再凶也没关系，但是对公众宣讲时必须保守，防止出现误读，甚至造成恐慌。
大家反感的是，张发出了与国内外现实情况完全不相符的言论，受到业内外质疑时，被各类反华势力大肆利用，形成集中攻击中国政府抗疫政策的暗流时，其本人为什么不及时澄清？直到最近实际上被上级当面指出时，才勉强收回观点。这样就显得既不专业也缺乏对自然的敬畏，对整个社会而言也是不负责的表现。