主题：梳理下自己对阿富汗的观点简述 -- 葡萄
家园 就是有一个隐患，宗教 赞！受益匪浅！但西北地区一直有个隐患，就是宗教。。
最近阿富汗形势戏剧性变化，也让有段时间消停的国内这教有些活跃了。。
塔利班起源是一帮宗教学校的学生，20年不倒，这里面可不全是积极意义，美国毕竟是世俗意义上的利益冲突，绿就没那么简单了。。短中期肯定有好处，长远就不好说了。。
以后新疆如果人口民族结构不变，越发展快隐患越重，上升期问题显示不出来，要是下降期就很危险了。。只有人口民族成份改变才有可能消除远期动乱威胁。。指望通过教育普及提高生活水平走宗教世俗化改革这些对这教没啥用的。。。
以前有地理屏蔽，影响多少能有约束，以后道路一通，人员往来甚至移民会很多，义乌就是例子。。没有前瞻性预防措施宁愿慢一点通路。。
我有种预感，欧美以后随着国力衰退，慢慢就不会是大问题了。。但以后和这教打交道，要早点有预防措施。。
反正从历史上看，只要走下坡路了，分裂独立造反圣战这种事就免不了了。。
通宝推：小泽珍珠,家园 人类进入资本主义和工业化时代以后， 宗教就再也不是一种进步的意识形态了，巴以和海湾国家的现状就是最好的例证。
塔利班在阿富汗的胜利，其实说明不了什么问题，美国为了维护自己的霸权和形像，以及经济上的分赃，根本就没有放开手脚来杀。真的碰到底线了，只能你死我活了，要放开手脚来杀了，杀个几百万上千万，甚至上亿人也就几年甚至几个月的事，100多年前一次大战也就打了几年，战场也就集中在欧洲和中东一些地方，就死了近1000万人，还有2000万人伤残。到了二次大战，更是发明了集中营这种工业化的屠杀工厂。二次大战也结束70多年了，人类的科学文化与组织已经不可与70多年前同日而语了，未来的战争也许不再用钢铁汽油和火药，而只要网络，货币，病毒，甚至粮食了，但要论残酷程度或者杀人多少，未必就会比世界大战要温情。
不管是欧美还是东方，只要我们自己不要放弃工业化以及进步，这个教那个教其实一点都不可怕。
家园 你去找下我说段古开始的中国边疆开拓史 唐到宋四川贵州甚至湖广都是我们南部边疆，到元明开始突破，清朝把明中后期启动的改图归流收官。这才有了我们今天的疆域现状。现状全世界都占满了人，要开拓就要有新思路新尝试，其中拉锯和损失不可避免的。但是走出去是必须的，区别的只是具体的方式方法
通宝推：empire2007,潜望镜,家园 你说的那些 都有一个前提，没有碰到某叫那样高度组织化的对手，事实上，我们扩张的顶点就是高仙芝的那次失败，对手是谁？
- 复 你说的那些
家园 绿教的组织力其实不怎么样 以阿富汗为例，绿教社会其实是分裂成一个个小部落的形式，缺乏具有权威性的核心。可以造成治安问题，但是不能形成真正的政治运动。这大概是因为穆罕默德直系后代被谋害，穆斯林社会因此分裂导致的。
从蒙古西征之后，阿拉伯社会长期处于耻辱加耻辱、分裂加分裂的状态。IS还有拉登这些人，也就是在绝望中提醒一下阿拉伯人不要忘记反抗而已。列强稍微动动手指头，他们就灰飞烟灭了。
而稍微成熟点的穆斯林国家如伊朗却越来越不绿。
家园 列强在阿富汗动了二十年的手指头了 结果如何？
家园 如葡萄上面所说， 列强败在想让阿富汗放弃部落的生活方式，这是不可能达成的目标。可你要不理会阿富汗，他们也就那德行。
- 复 如葡萄上面所说，
家园 阿富汗之所以部落林立，主要和地形有关 全是山地，中国也有类似的地方，比如福建，比如大别山区。比如云贵高原。“十里不同音，百里不同俗”，部落的权力掌握在当地长老手里，而最具叛逆精神最具无产阶级性质的年轻人，无处可逃，被囚禁在部落里，磨个10几年再娶个媳妇，心气也磨没了，有老婆孩子也闯不动了，也蜕变成了维护长老统治的中老年狗腿子。
你看传出来的塔利班的视频和图片，尽是年轻人，只是一脸大胡子会让人误解年龄，其实很多都是10来岁20来岁的小伙子，年轻人一旦脱离部落长老的控制，一旦在外地能立得住，他们就会从根子上动摇部落长老的统治权威，部落里剩下的的年轻人也会以他们为榜样，追随他们足迹，走出深山进入大千世界。年轻人对外面花花世界的向往是刻入骨髓的。
塔利班接下来的路其实方向很清晰，恢复大城市的秩序和生产生活，从中国引入劳动力密集型的工厂，利用中国的物美价廉的先进通讯手段给山里的年轻人宣传新世界的美好生活，年轻人一定会疯了一样的离开自己的部落，奔向外面的美好世界。而原来的部落里没了年轻人，过不了几年就会被塔利班深度控制的。
有中国的支持就很容易给全国的山里人做宣传，租中国的卫星，自己做节目上卫星电视，给山里人补贴帮买太阳能电池板，卫星接收器，电视。对于缺少娱乐生活的山里人，这些东西是不可抗拒的。以后就妥了，塔利班就可以有效组织和动员全部4000万阿富汗人民了
家园 阿富汗的矿不好采 第一，很多储量都是粗略估计，而且数字很多都来自阿富汗政府，有故意吹牛的嫌疑，要打不少折扣。
第二，缺乏基础设施，不容易运不出来。
第三，自然条件恶劣，比如最NB的哈吉夹克铁矿，海拔4000米。
西藏和阿富汗挨着，都属于古辛梅利亚板块，所以处于类似的成矿带上，阿富汗有的矿西藏往往也有，比如阿里就有个世界级的铜矿，也有高品位的十亿吨铁矿，日喀则西部有世界前三的锂盐湖，但这些矿都面临同样的问题，基础设施差自然条件差，采不出来运不出来。有钱不如砸在西藏，肉烂在锅里，也不用担心变天。。。
尤其是铁矿，中国根本就不缺，鞍山唐山附近都有百亿吨的铁矿，但一个是品位低需要选矿导致成本高，一个是需要打洞开采导致成本高，所以中国的铁矿盈利线是70-80美元，再考虑到现在不少大厂建在海边，还得加上运输成本，前些年国际铁矿价格长期低于100美元，国内铁矿没动力开采，导致铁矿产量大幅度下降，从2014年的15亿吨降到2018年的7亿吨，今年铁矿价格飙升，国内铁矿产量很可能会恢复到10亿吨的水平。总而言之，中国不缺铁矿而是缺便宜铁矿，阿富汗那个地方的铁矿因为自然条件恶劣基础设施差，价格不会便宜，也就没多大意义。
通宝推：狂草舞茅,愣头兔,脑袋,xiaomut,领班军机,武侯大道,白玉老虎,df31,玉米菜,三笑,方恨少,盲人摸象,小泽珍珠,陈王奋起,真理,尚儒,寂灭,海峰,- 复 阿富汗的矿不好采
家园 我记得阿富汗根本就没有铁路 - 复 阿富汗的矿不好采
家园 想起件往事 当年哈萨克斯坦与我们有约，我方在管道和铁路两侧有警戒权
然后印度洋的毛里求斯和我们签署自由贸易协定里面有个副本，我们有了治外法权。不复杂，类似美国海外驻军驻军管辖权不在当事国。
此外十多年前圣多美，我们扩建的港口从320米到近500米长，再对应的是亚速尔群岛的管理权。当然，最早的开始 是因为北非撤侨，我们在希腊比雷埃佛斯港给上面除了治外法权之外的所有事情开了一个头。
我们的确在补大航海亏的课，都是见缝插针。而这一切的源头，则是从红海护航因为信号中继问题，我们获得部分岛礁的永久租借权（从某个沿海内战频发的国家）
印尼与我方签署有关新首都建设协议的那会，因为家族的关系有人问我哪里是否要去看看。那次交流中，我们触及这样的问题。涉及当事国主权完成的一些协议，和现在落地新闻冲突怎么办。回答是，总要给他们开国那代革命者应有的礼遇。等他们去世后执行（比如马哈蒂尔）。然后我们协议内容，看美国在内的五眼联盟和欧洲在南海的反应，尤其是澳大利亚激烈反应。后面很多事，会非常快的。
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- 复 阿富汗的矿不好采
家园 花钱，挣钱一类人，钱来钱去俩方向 - 复 阿富汗的矿不好采
家园 铁矿不会打洞的 都是扒山，扒光了往下挖坑。河北山区铁矿到处都是，就是品味低。一般价格高了，就接着挖，跌了，大家就歇了。附近去唐山也不远，一二百公里之内，迁安迁西那边更近。
前两周回老家，路上又能看见一溜烟的大车了，估计铁矿又恢复了。
通宝推：北纬42度,