主题：【整理】习总号召共同富裕，美国网民陷入精分状态。 -- 真理
家园 八平方之前元老们在管理国家？ 感情功劳全是自己的，错误还是别人的
家园 时势而已 平方前后时期，正是此消彼长的时候，欧美国家发展势头正劲。我们打开国门后，正是处于眩晕期。别说欧美国家了，连台湾香港都有明显的压迫感。。那个当下，这种发展失落感和追赶的紧迫感是现在年轻人很难理解的。。别说普通人了，就是高层里面，主张全盘西化的也是有相当市场的。。那个时候，尽管靠着自力更生艰苦积累了工业化的基础和底子，但横向比还是落后，尤其是在生活水平实际收入方面，谁要从国外带回来几件电器那就是了不得的事了。。。这种向西方学习的潮流不但中国是这样，整个社会主义阵营都如此。。
放现在，让年轻人建立其制度自信体制自信文化自信，那是容易多了。。那个时段，信念崩溃的倒是不少，也难怪，天天高喊解放全人类，结果大门打开，外面先看到的全是花花世界的视觉冲击。。不蒙才怪。。高铁那时候日本才有，老美计算机那东西高端到天上去了，连电视机洗衣机都是了不得的稀罕器件。。我们有什么能比得过人家的？那可不就连带到制度体制文化甚至人种了吗？河殇丑陋中国人殖民论全是那个时期的产物。。姜文拍那部北京人在纽约那片还是比较真实反应了那段转型期。。。
这不是谁错谁对那么简单。更不是邓开启改开大幕的错。我自己还很怀念那段时期，因为那段时期可以说也是国人思想文化最为活跃自由，学习最为谦虚博学的时期，没什么固定的框架不能打破，没什么权威不能质疑。。这个时期也不长，平方后也就基本结束了。。
我敢说，就是主席在，对外交流开放的大门刚打开时，一样会出现普遍的对制度体制文化文化的怀疑的，一样会出学潮这种事情的。。主席健在时期，广东跑香港的事情也不是秘密。。天安门也一样出过事，抓过人。。
也同样的，如果中国与美国现在发展势头趋势继续，那以后怀疑制度体制文化甚至人种的就会在美国发生。。时势而已。。
通宝推：玉米菜,独立寒秋HK,红十月,夜郎国主,达雅,- 复 时势而已
家园 按照这个逻辑，49 年更应该全盘西化了，共产党进城 看到国民党大员的生活水平这么高，房子票子车子俱全，那应该更加受到冲击，觉得我们干革命搞错了。原来城里花花世界，比窑洞高明多了？
事实上，八十年代我看西方电视剧，并没有你说的压迫感。本来共和国就是新生事物，蒸蒸日上，发展本来就要有个过程，毛主席也说十五年赶英，五十年超美（钢产量），而且基本实现。我不知道你说的自惭形秽，来自于何方。
西方的生活水平高，本来就是人家几百年杀人放火的结果，不要忘了，八十年代，美军撤离西贡才十年，而且还在世界各地杀人放火呢。难道当时你没有这个认识？
西方生活水平越高，证明他们对于全世界的剥削掠夺越是酷烈，越是我们要打倒的对象。而打倒西方，必须要走社会主义的道路，而不是港台那种匍匐在西方脚下，断了脊梁骨的哈巴狗。港台对我们有压迫感？ 那何至于我们一说要打过去，港台立刻人心惶惶呢？
总结一句话，我从小受的教育，没有良家羡慕女表子的生活水平，这么个概念，更没听说由此压力大，所以要下海的。
通宝推：拿不准,冻雨,liy41,梓童,心远地自偏,袁大头,侧翼,迷途笨狼,审度,家园 说全盘西化就是可笑 在中国，西化得最彻底的组织和政治团体就是中共！从本党的组织形式架构纲领无不来自西方，在建国后更是打破了中国5000年来的人和人之间的关系！建立了现代社会的人际关系，直到今天无数的矛盾都是由此而起；现代化是西方人引领和创造的，你不西化搞个毛的现代化，都学毛拉念经得了！
家园 同感 国外比国内先进，这个事其实不是新鲜事，并不存在改开前的不知道的现象。所谓改开后眼花缭乱，概有实际现象，也有夸大扩大的成份。
上次有河友说5,6,70该让90,00上。我批评他，说现在的状态，是5,6,70一路传承下来。固然希望殖民三百年的，更多的是奋斗建设，知道人家先进，也知道要靠自己奋斗。所以说“打开国门”国人迷失，总体上是不对的。这个我跟朴石河友不堪一至，朴石河友把一部分人当成整体了。
至于90，00后，我一直有个忧虑：他们自信，不管是盲目还是理智，如果没有共主义信念，没有马列毛思想，他们最厉害最自信，不过又是重走周期律的道路。
应该说，目前慕洋情绪在各界还大量存在，特别在发得出声音的群体，不过应该是夕阳余辉。这次疫情众生相，很说明问题。
20大如果习不连任，人走政熄是很大机率，但大势不可逆，挡不了多久。这十年，应该只是个序幕，真正的恶斗接理说在下一个十年。到目前为止，还是在清侧根，总体上可以认为还是被动应战。最近提出的国企加强重组，百家国企跟东北百家企业配对，大概可以认为是开始动手对域内资本反攻。国外一带一路算是试探，近来据传尽量促成5年内外贸以人民币结算为主，算是下狠手了吧。
通宝推：潜望镜,家园 那是你觉悟高呀 那是你阶级觉悟高，你厉害！
我得承认我没你这觉悟，我记得很清楚，87年还是88年学校礼堂放内参纪录片，爬在礼堂外面看得同学一大帮，没想到台湾这么发达！我高中同学里学习前十的出国的一多半，后来基本也留在国外了，我呐，英语太差，还专门补习过托福，考太差也就断了这份心思。
那会电视要日立的，流行喇叭裤蛤蟆镜跳霹雳舞，来源嘛，就是大西洋底来的人和港片霹雳舞吧，好像是。。
高三时候，有件趣事，英语老师放一部英文片给我们看，记得老清了，第一次看到男欢女爱的镜头！！估计老师要么放错片了要么她也是没看。。
上政治课时，就有同学质疑劳动价值论，质疑社会主义优越性的，中学老师基本照本宣科，大学老师那就有些解放思想天马行空了，你说的坚定信仰这些不存在的，质疑思考很多。大学同学里读尼采信希特勒的都有，各种讨论会还挺活跃，去听过，反正一堆新名词长名字，半懂不懂的。。热情度很高，要知道我们专业是物理而已。。我当时是迷上气功武术，跟一个道家师傅学吐纳养生，看周易开着。。
学马恩列斯毛？除了政治课那点，真没见到谁在搞这些。。
我自己真正读毛选都是工作以后事情，要不是一个教自己太极拳的同学，还有何新先生的影响，恐怕读这些还是延后很多年了。。
我想我说的情况应该是同龄人的多数。我的高中同学和大学同学里大多如此。。工作后，同事里的情况不太一样，毕竟当时年龄大的人考虑不一样。。
通宝推：潜望镜,夜郎国主,- 复 那是你觉悟高呀
家园 其实所谓的西方港台发达富裕的假象很大部分也是阎王殿大裤衩制造的 西方普遍生活水平高不假，但是也有破落贫穷的一面啊。香港后巷的垃圾污水，美国乡下破败的木屋，穷人住的房车，大城市的黑人区及流浪汉，这些也不是头一天才有，结果你看中国的大小电视节目，从改开到现在，一提到西方港台必是高楼大厦车水马龙霓虹耀眼的画面，你叫还骑自行车的中国人，特别是涉世未深的青人怎么想？反而是要看外面自己拍的影视节目才能看到一点真实的样子，也就是为什么现在越来越多的中国人出去了才发现不是那么回事儿。中国媒体，包括官方媒体，一直以来港台西方国家涂脂抹粉的宣传习惯也是培养大批跪族奴才的重要因素。🙁
- 复 那是你觉悟高呀
家园 你说的很对，但不是你觉悟低，而是邓的责任 八十年代，国外以及港台，硬件条件比中国好，这是事实。
不仅是八十年代，自 1840 年起，国外的条件就比我们好，所以才叫落后就要挨打。
难道火红年代，我们高唱 “我们走在大路上”，歌唱祖国 “我们的生活，天天向上，我们的前途万丈光芒” 的年代，国外的条件不比我们好？ 同样比我们好。但是歌词里的话，那也不是假的，新中国确实大幅度提高人均寿命，文盲率大降，这些都是实实在在的。
国外比我们发达，和我们正在大步追赶，这两样并不矛盾，而且属于对立统一，正是鲜活的辩证法，矛盾的转化，事物的变化。而且更重要的是，这个过程，持续发生在新中国七十年历史上。
那么，究竟发生了什么，使得八十年代这么个槛，人民群众精神面貌大变，从要解放世界上三分之二受压迫人民（事实如此），变为崇洋了呢？
当然是邓。
邓潜移默化，组织队伍，放出文人公知，抹黑前三十年的奋斗，大吹特吹西方先进发达。对前三十年狂吠的，火箭上升，主张自力更生的，坐冷板凳，甚至坐牢。
近年来，大家观察西方媒体的表演，是看得出如何颠倒黑白，信口雌黄的。而整个八十年代，邓动用国家机器，采用同样的下三滥手段，抹黑新中国前三十年，完全是抬到了阶级仇恨的高度。八十年代（直到本世纪初）的宣传基调，就是4人比国民党反动派还要坏，文革比旧社会还要黑暗。社会主义不好，资本主义才好。邓虽然没有明说这个话，但是楚王好细腰，宫中多饿死。连我当时一个中学生，都看出邓铁了心要走资，难道邓还会说社会主义半句好话？
香港回归以后才出生的年轻人，都能够被宣传得上街搞分裂，那么经过邓整个八十年代的宣传，广大群众崇洋媚外，觉得外国的月亮圆，也是很自然的事。
通宝推：审度,侧翼,东海后学,寒冷未必在冬天,家园 邓骨子里就是认为资本主义就是好 家园 太简单化也太绝对化了 邓时代有其时代背景，时代发展也有其客观规律和逻辑，那个时代一个最大特征是实践出真知。连毛都不是权威了，哪还有什么权威？！这也是自己最欣赏和怀念那个时代的地方。
这种精神与宽容氛围实际上就是后来一大批乡镇企业以及民营企业问题丛生但同时又生气勃勃的根源所在。。公平是一方面，但更核心的是解放生产力。。至今仍认为当时邓提出抛弃姓社姓资讨论，而鼓励大胆试闯干，鼓励海外资本投资大陆，通过试点推广反馈改进修正方式踏上一条成功的道路。。
至今至少河里种种贬邓及其时代的理由里面最核心的打击点上都不给力。
那就是你先得否定资本对中国发展的作用，你得证明没有邓开启改开，华为大疆三一福耀这种企业有土壤能生长起来，还得证明原来体制不改革也能加入到全球化行列中而不是如前苏联般隔离在外。。要知道输出革命那也是有代价的，你得养着越南阿尔巴尼亚和一帮非洲兄弟。。
想起何新说起过和他老爷子的对话。
自己记得大意是说他老爷子是典型的老革命思维，立场坚定是肯定的，但模式固化又非常小心，更进一步就很难了，对主席这种权威的话怀疑一点都难。。但他就不一样，文革时期加上改革初期，旧权威和固有观念通通没有拘束，而其思想轨迹也是从最早自由主义派逐渐衍变。。无论时代还是思想变迁，其背后是个否定之否定的过程。。世界不是非黑即白，人更不是如此。。也不要简单认为资本主义与资本主义国家就是坏的代名词，要知道八十年代资本主义国家重新充满活力的一个重要原因就是学习了前社会主义国家的一些特点。比如劳资关系方面，社会福利方面都如此。。甚至现在这方面反而成了其发展的制约原因之一。。而且欧美国家现在也是有重新学习吸收中国现行体制中积极因素重新崛起的可能的。。
世界是活的，人也是活的。佛法里讲人最大的执不在物质而在观念。。活意味着变，这个意义上说，自己更愿意是个现实主义者而不是理想主义者。我想自己这辈子是不会反邓与邓时代的。
通宝推：夜郎国主,fuxd2002,红十月,薄荷糖家族,达雅,