五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】转个旧文 -- 审度

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          • 家园 物价稳定供应充足的话是没人跑去抢购的

            如果不是今天不买明天涨价或者干脆就没有,谁会抢购东西啊,嫌自己家冰箱太大吗?

          • 家园 这是不合逻辑的

            所谓太便宜反而买不到,说明买得到的人必须付出另外的代价,也就是特权的折价。要不然怎么说生产力不够发达,产品不能极大丰富,是阶级差别产生的经济根源。

            • 家园 您忘记了一点,凭票供应

              再说了,如果整个市场都是凭票供应平价出售,权贵们也没有从中渔利的手段呀。再大的权贵,也不能顿顿吃10个鸡蛋的。倒是在价格双轨制下,才是权贵上下其手的乐园

              • 家园 我都经历过凭票供应的年代,怎么会忘记? -- 有补充

                凭票供应,是物资匮乏时代保证公平分配的无奈之举,但也是看具体情况的,有的物资,只是部分人群才有票或有更多的票,本质上,这种票和货币一样也是收入差距的体现,实际上也还是一种经济特权,但那个年代的差距和特权还是从国家利益的大局出发,不是从特权分配的目的出发。在毛主席的时代,特权谋私现象被极大压制,而且那个年代的干部基本上都是大革命的参与者,总的来说,思想也纯洁得多,自觉性也高的多。但是再过一代或两人,没有经过革命年代的年青人,思想信念就复杂了,追求物欲的就多了,这种变化反映到上层,就是主贴所转文章描述的苏联那种意识形态教育崩溃的现象,以及在意识形态变化背后掩盖的,原来用来保证公平,保证国家整体利益的的凭票供应,就必然向按特权分配演进,这种事情苏联已经演示给我们看了,我们在八十年代九十年代也出现了,所谓双轨制下的乱像,无非就是物资匮乏下必然出现的特权谋私,十年不出现,二十年?三十年?经济基础总是要在上层建筑表现自己的。

                通宝推:朴石,
                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 人老话多,我再补上几句 -- 补充帖

                我的看法,革命者不为自己谋私利的很多,但不给子女谋私利的就少了,尤其革命成功后,就更少了。当年双轨制下的所谓官到,大部分不就是高干子弟吗?这是人性决定的,不是靠政治教育就能解决问题的,现在物资丰富了,大家都在市场上买,按货币分配,虽然照样有贫富差距,但总比按政治权力分配好吧?按货币分配起码对经济有促进作用,按权力分配,那是回到封建社会了。

                通宝推:朴石,潜望镜,小泽珍珠,
              • 见前补充 4657016
                  • 家园 主席败就败给了人性

                    无论古今中外,似乎人们有种很执着的幻想,觉得体制改变了,贪腐这种事情就会消失。可是,这东西不管在任何体制下都根除不了,原因就是种子就在自己身上,贪嗔痴的种子在,等客观环境合适的时候,这些东西就长出来了。。。

                    主席能做到无私产无私心,但他没法让底下干部群众都成为共产主义者。土壤在每个人人性里,当一个有了三套房,他拿出两套出租时,这就是种子发芽了。当一个人有了二十万,他拿出去放贷投资时,种子也发芽了;当一个人有了地位资源,他拿出来给亲人朋友优先权时,种子也发芽了。。。有几个能做到不为所动,只靠劳动呐?!难呀!!

                    大多人,包括大多数左派,实际缺的就是适合种子发芽的环境而已。。当有条件靠房靠利靠资源轻松寄生,他才不愿继续革命呐?!主席败就败在继续革命上了,革命革命是革别人剥削命的,革到自己剥削的命了,那怎么行?!

                    通宝推:普鲁托,小泽珍珠,
                    • 家园 按照你这个逻辑,人都学不会用火

                      历史上每一次的进步,新中国的实践也好,法国大革命也好,赵武灵王胡服骑射也好,都没有一帆风顺的。反动势力必然要阻挠,要反扑,而旧文化旧习惯也确实根深蒂固。

                      那么,按照你的逻辑,任何的进步过程中的反复,都可以一句话败给了人性,然后进步就必然实现不了?原始人要学会用火,不知经受了多少磨难,烧个晚饭,一不小心都可能房子着火,全家死绝。所以用火不符合人性?茹毛饮血才符合人性?

                      马列的基本原理,就是不存在普遍的人性,只有不同阶级的人性。普遍意义上的,生物意义上的,那是兽性。

                      按照你的逻辑,人民军队爱人民怎么可能?像澳大利亚日本美国那种禽兽军队才是人性?士兵一有机会就要去奸淫掳掠?我看解放军战士并不如此。

                    • 家园 我始终认为

                      人性是基因决定的,即使是主席一样的人物,也无法改变。。。

                    • 家园 所以六亿神州尽舜尧,才能实现共产主义社会呀
                    • 家园 人性

                      人有动物属性和社会属性。

                      人类发展以来,人的社会属性始终战胜不了动物属性,但是一直在发展、壮大,各种理论、宗教、社会制度不断在探索、建立、健全。

                      人为财死鸟为食亡,所以,只要放开人的动物属性,社会会发展的很快,但是,又会损伤大部人的利益。所以,又会受到社会属性限制。毕竟人是群体性动物。

                      有西方学者曾经发出过:wg是人类最后一次呐喊。现在看来不是,还会有人喊,而且很可能还是中国人喊,毕竟,人类只有中华文明源远流长。

                    • 家园 你觉得很奇怪吗?苏联的

                      社会主义权力最后不就变成了事实上的封建式权力吗?高官变成了权贵,以至于南斯拉夫那个判逃的高官写了一半书,就叫“新阶级”,在书中大量揭露苏联高官的权贵式特权和生活享受,我们在六十年代把这本书翻译了,作为内参供高级干部阅读。

                      你觉得中国如果不是改革开放建立起来了混合经济,在原来的体制下 ,中国的官僚还能把老八路的作风坚持多少年而不变成权贵?十年?二十年?还是五十年?我想你心里是有数的,我判断,能坚持二三十年就不错了。

                  • 家园 你这是错误的直觉

                    双轨制下面虽然有官倒,但是基层人民是可以享受很低的计划内物价的。等到后来取消了双轨制,看起来公平了,但是基层人民中更穷的那一部分生活反而变差了。因为本来搞官倒的,直接开公司倒卖了,他挣的反而更多了,还合法。

                    更穷的那一部分人民生活的改善,是要等到生产力大发展,工业品成为买方市场以后。

                    • 家园 你这是错误的直觉

                      你认为当年为什么屡出抢购潮?

                    • 家园 我说了“现在物资丰富了”,这是前提 -- 有补充

                      所以哪里有错觉呢?

                      我们县里粮折子直到大概九几年才取消的,已经很晚了,应该是晚于双轨制的取消了。

                      取消粮折子那年,我心里还有点担心,担心市场粮价会不会变得很贵。结果我多虑了,国家是负责任的,不是随便搞的。取消粮折子,正是因为国家对粮食的充分供应有信心,而且储备粮库系统那会儿应该也基本建好了。

                      另外,即使粮折子这种保证基层群众生活的计划供应,也不是所有人都有的,是城镇居民才有的。农民享受到了多少“很低的计划内物价”?我印象中很少,就是以前的布票,他们的份额应该也是少于城镇居民的。

                      80年代以前,最穷的人群一直是农民,直到90年代国企改制,大量工人下岗,才轮到城镇居民。

                      计划经济时代的票证供应,本来就是牺牲农民的部分利益以保证工业化的要求,城镇居民是身在福中不知福,享受了经济特权而不自知。

                      直到打破计划经济体制,引入市场经济,他们才品味到什么叫二道苦。而农民,很幸运,他们没有,因为他们一直就很苦,以至于去广东打工吃苦也强过在家种地。

                      至于部分高干子弟搞特权,部分干部及其家属摇身一变成了老板,这一类建立市场经济过程中的不公正现象,换哪个国家又避免得了?难道现在的一些私有企业,老板是草根出身,压榨员工时就会手软?资产阶级既然出现了,不管他原来出身是什么,他们剥削起来都是一样的,除了个别资本家。现在纠结这些已经没有意义了。

                      通宝推:醉寺,
                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 计划经济时代没有那么美好 -- 补充帖

                      有些人怀念那个时代的美好,那是因为他们忘记了是农民在负重而行,那才是一种错觉(我不是说大牙你),他们怀念的那个年代美好的东西,其实是干群关系好,干部队伍作风好,有老八路的遗风,有毛主席的领导。

                      但那是历史的特殊时期,不可能永久持续,所以生产方式必须发生改变,交换方式必须发生改变。怎么改?事实是中国改革成功了,这是过渡期邓同志的掌舵之功,坚持了摸石头过河的渐进改革,坚持了党的领导,保住了社会主义的基本架构,才能有现在的不忘初心,重整党风。

                      通宝推:醉寺,
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