主题：【原创】读点书之《世界佛教通史》 -- 冻雨
家园 这里混杂了理念和实体存在，定义也没有保持一致。 空的定义就不说了。空气是看不见，摸不到，但是通过个体感觉（呼吸）、自然现象（大风）、生产生活（热气）、化学研究（燃烧）、物理学研究（元素组成）我们都是可以知道存在的，这种存在是给予我们已经认识到的本体构建的。比如空气主要是氧气和氮气，氧气是O₂。
况且，这里不是讨论“存在”问题，而是“本质”问题………
回到“人定义的概念”。前面想说的就是，（印度）佛学的问题就是将概念和现实混淆了，并且过分关注概念上的存在（逻辑推理）。最后，辩证统一……可以算是“中国”的思路。之前说的起信论就是这种。
家园 佛学不是印度宗教，更不是雅利安人的宗教 佛陀的血统是释迦族，到现在都存在，都是黄种人，与汉藏族群血脉相通。佛陀的肤色是檀金色，就是古铜色，就是汉藏人经受长期烈日暴晒形成的肤色，现代释迦族的人各个都是这个肤色，与雅利安白人的肤色明显不同。所以秉持种族主义的婆罗门一看佛陀就知道不是本族人。佛陀禁止为自己塑像，也说明有怕因形象不同而被高种姓人排斥的原因，当然更可能的是反对以貌取人，以血统论人，以及反对偶像崇拜。
现在的佛像都是佛陀圆寂后500年，受希腊文明影响的产物，是否反映佛陀本人形象很难讲。
佛教最初就是西藏南麓黄种人固有领土中，黄种人的国王贵族为反抗雅利安种族主义宗教而产生的宗教信仰，所以提倡众生平等而不是种姓制度，提倡六道轮回而不是本我（在本种姓）轮回。
龙眼当年曾经和一个尼泊尔移民谈起尼泊尔国名的来源，他说是来自一个叫‘尼’的中国（或说黄种人）的圣人，尼泊尔就是受‘尼’保护的意思：更确切地说应该叫‘尼保’。
空也好，实也好，都是来自于人类的自定义的概念。现实世界中既没有绝对的真空，也没有绝对的实心，宇宙大爆炸几秒种就完成了，那么这个宇宙中实的成分能有多少？而空又有多少？
所以宇宙万物都是人类产生的两个极端概念，‘真空’和‘真实’之间中的某个平衡点而已。
佛学者建立极端模型的目的是为了我们大家平衡运用，净化心灵，修身养性。很多事在现实中不能太较真。当然，楼主讨论各自模型概念也是有意义的，充实大家的运用工具箱。
家园 只是讨论理解 我们的理解背后是一整套意识体系，对古人或者其它地区看起来很纠结的问题，对我们来说并不存在。即便试图理解，也往往是以自我论出发的，以己度人。于是就忽略了很多。大抵是这个意思。
--
然后再说本贴。
佛学属于什么，完全看定义指向什么事实，这里只是说发迹于古印度地区的学说，而宗教则是指古印度地区基于佛学发展出来的信仰形态属于宗教。无非是个名相而已。
健陀罗造像艺术的确受希腊影响，不过这个不重要。
上面也是在说都是人类定义的概念。但并不否认现象（现实）的存在，下面的说法已经有些接近佛学的根本问题了，概念所组成的逻辑系统是现实吗？这种系统的演绎，可以作为现实吗？
佛学模型受历史影响严重。只是就目的而言，可能庄学更为激进也更为真切，万物齐平。但这里不是讨论目的，只是说这些历史遗留的影响。这导致了佛学发展的困难。
作为学说，也作为宗教，佛学的这些理论有向度，有各自不同的发展，进而我们在讨论佛学的时候，实际上说的不是一回事。比如，还是认为龙眼兄说的是原始佛学的一个侧面，是心性论才有的理解。这不是唯一的理解。
而且很多模型，目的并非如此。原始佛学也是一样。
上面只是说另外的那些理解，是如何造成问题的。
家园 是啊。这个问题把和尚自己绕住了。
家园 先有密宗的六脉神剑，才有金庸的，和降龙十八的招名一样。 家园 是的 如果没记错，应该是唐密发展出来的东西。
家园 佛教在漫长的发展过程中发生了很多变化 被入侵的 绿教徒砍翻的是以密教为主体的佛教，和 至少离佛陀教导比较接近的部派佛教，其实已经 差距极大了
在中国 广泛流传的 两大派别：禅宗和净土宗——不是谈宗教思想的发展，而是谈信众人数，与印度佛教 更是.......不过打他个旗号而已。像净土宗 那种 念阿弥陀佛，直接带业往生，和 信耶稣得永生，几乎就是个名义差别
我倒是觉得，印度佛教的覆灭，和 信仰环境变化 密切相关，即：印度佛教和耆那教，都是 以印度婆罗门教传统信仰的 设定（类似于 游戏背景）发展出来的思想，佛教 并不谋求彻底压倒 所谓的外道，在历史上，佛教徒和印度教徒 共同参与的辩论大会很多；另外，佛教亦不可能要求全民出家，否则其国自灭——摩尼教还真的有这种想法，虽然从未实现。这样造成的就是佛教即使在印度较为兴盛的时代，他也主要是 上层僧侣（可以说是当时的知识分子）的宗教，在民间，印度佛教的影响和印度传统宗教混杂在一起，印度教有些派别也把佛陀当作毗湿奴大神的化身之一。这样，当十三世纪初，被 来自阿富汗的古尔王朝把 当时印度东部以及今天孟加拉的 剩下几个大型佛教寺院（那烂陀寺、超戒寺和飞行寺）砍翻之后，印度佛教就只能去西藏谋求发展了
实际上，早期佛教在缅甸（还有斯里兰卡）、中期佛教在中国内地（朝鲜日本留下较多文献）、晚期佛教在青藏高原😜😜
家园 佛教在识辨上打压原始崇拜上是没有问题的 但一神教在罗马帝国时代其实已经是有传销洗脑术的具有排他性的现代政治组织，对付出世的佛教，佛教一败涂地是迟早的事。中国道教其实很长时间都是更接近原始崇拜的祭祀，在中国早熟的国家形式里，天子直接接管了国家最高级祭祀的职位，却把它变成皇帝仪式的一部分，从而至上而下实现了政教分离。没人会向皇帝问卦，皇帝也不好向别人问卦来决定国家大事。就太平天国这种神教国，会搞出东王请上帝上身，要求天王下跪这种事。
家园 根源是内在的 之所以会出现密宗，是因为大乘佛学在衰败之后，为了吸引信徒，不得不走向原始佛学的反面，也就是咒术和仪式。或者说用佛教的功能性来吸引教徒。而密宗甚至还有中国地方宗教的成分，连早期大师都有中国人……
与之对应的，印度教吸取了佛教义理，使自身的理论建设更加丰满，印度佛教发展不了义理，去搞宗教仪式，又是教团制度，遭遇外来入侵，灭亡是分分钟的事情。
宗教从来不需要全民出家，只要信和供养就够了，能够指导价值行动，连教义是什么都可以不知道。所以问题主要还是佛教的内忧外患在地缘政治动荡之下毫无生存能力。相比中国王朝更替，但道统永存差太多了。
其实看原始佛学的几大主张就看得出来，后世的发展不是无法解决那种矛盾，就是不得不走向反面。光有对立，忘了统一，自然会崩溃。
- 复 根源是内在的
家园 佛教是从印度教中产生的 而不是反过来。即使在印度佛教最盛行的时候，印度教还是占统治地位的。佛教在印度的没落是可以理解的，具有那么崇高思辨精神的宗教，是很难和普通劳动人民产生感情上的共鸣的。
还有印度教是一种非常有侵略性的宗教，一点不亚于伊斯兰教。这就是为什么，在过去的一千多年，印度教在伊斯兰教的攻击下，在印度还存活下来的原因。
家园 很难理解低种姓的人会信奉印度教 很难理解低种姓的人会信奉印度教，会甘愿永生永世，千生万世给高种姓的入侵者当牛做马。
家园 教派是变动的 印度教和佛教都是在原始婆罗门教上产生的，有共同的思想根源。而且印度一直有“正法”的传统，也就是保持对其他宗教的尊重。
印度教也不是一成不变的，面对其他宗教的挑战，一直在吸收和改进，所以才有如此顽强的生命力。吸收佛教义理大家都知道。面对伊斯兰，还有虔诚派运动这样的改革。
其实之前无非是说，先是义理上的问题，导致发展走偏。这是自身问题。义理停滞、普世性削弱。结合僧团制度就变成了水上浮萍。之后自然无法面对印度教和伊斯兰的双重挑战。所谓内在，不只是义理，还是没人愿意做出改变。没有出现一个领袖级的人物，改变一切。而其他宗教一直有。
家园 佛教苦的起源是生老病死，一神教苦的起源是天启四骑士。 两个根本就不在一个维度。
战争、瘟疫、饥荒、死亡。
由此看来，佛教诞生的印度，应该是比较富裕繁荣，比较和平的。