五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】请问各位大佬知道北京有哪些靠谱中医? -- 可有思考

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      • 家园 不要一概而论,用自己的经验替代总体

        上海有名号的中医,基本上都在中医院执业

        岳阳和龙华,是以中医为主的综合性三甲医院

        龙华的学科顶部,基本上都是文革时期培养起来,80岁左右,过了退休年龄,还在为普通患者治疗的老教授,去年以前,特需门诊费还跟他们的徒弟们保持一致200+

        其中还有国医大师,挂号采取尽量公平的方式,全年可预约,就诊以前不可预约第二次,基本上一两天号被全国患者抢光,一人一年能预约到一次

        他们的徒弟,40-60都有,成为各科的中坚力量,同时也会受邀出国给国外元首治疗

        他们给高层诊疗的同时,也对普通患者保持尽量公平的诊疗

      • 匿名 被卫生系统和医院打压罢了,培养科班中医才是正确方向

        被卫生系统和医院打压罢了,培养科班中医才是正确方向

        民间的,如果连执照拿不到,口碑好的治疗部分病症可以,反之……

        如果——

        “那些祖传的中医才是好中医,因为他们里面有太多的秘传了”

        民国以前中医应该威风八面了,事实是被不断质疑

        祝由科或巫医需要秘传,也的确有,但绝大多数中医诊疗不是

        • 家园 祝由科应该扔掉

          祝由只是原始手段的心理治疗,主要解决精神问题。现在基本没什么必要了,古代操作失误都比比皆是,比如拿着刀跟你比划比划,现在更是夸张的没边了。就和放血这类早就被中西医扔掉,现在还是能被夸张成什么都治的情况一样。当然作为辅助的穴位针刺不算。类似的还有刮痧……说真的,这就是资本的力量。

          • 家园 心理医生必须,祝由就取缔?
          • 家园 对症下药。见过祝由治好白癜风的病例

            针灸疗法包括刮痧拔罐针刀艾灸手法推拿

            • 家园 确实要限定一下

              有些祝由其实是用药的(包括气味),起作用的是药和心理暗示,有时候还会有一点外科操作。拿刀比划就可以是这种,也包括穴位尖刺和放血。这类的确会有治疗效果。而上面说的祝由是指只用“气功”或者言语交流就完全治愈的那种。也就是说,祝由科下面的内容混杂,但是通常理解的却是无操作治疗。忽悠了很多人……另外,气禁、咒禁都可以拿刀的,但是不接触。

              起作用的完全可以归到别的,而不是继续放在祝由下面。不过现在中医精神病学没见有什么起色,大家还是更相信精神分析和SSRIs……也许短时间也还有存在的价值吧。

              同样的,刮痧这里是特指的,主要是指吕季儒推广的那套,和原本的刮痧有一定差异。因为传统刮痧理论是建立在特定症状的祛毒上面的,并不是健康养生的一环。而现在的夸大其词就更是和传统刮痧没什么关系了。

              也许这就是现在中医的另一个困境,有些人可以拼凑理论证明治疗方法合理,通过特殊体验左右患者认识,借用舆论夸大治疗效果,利用市场运作成为常识,可实际上和原本的中医是两回事。就像西方也有科学家为维生素或者什么疗法背书过一样。

              不管是西医,还是中医,科普的问题真的是触目惊心。药企每年投的钱实在太多了。

              通宝推:审度,
              • 家园 祝由纳入元明太医院十三科之一,仅靠装神弄鬼没用

                祝由纳入元明太医院十三科之一,仅靠装神弄鬼没用

                闹不好要掉脑袋的

                有暗中下药和心理安慰成分,但很多疗效很难用公开的中医理论解释

                西南“端公”等治病应该也有不少祝由成分,能搞清楚是很大的德政

                人为操纵的黄鼠狼等作祟、下蛊等巫术并不是臆测,没必要否认,这个用法和治法大部分肯定不会公开的,但玩这个的家族最好纳入公安系统数据库

                • 家园 说的是有人靠着有用来忽悠人

                  没说装神弄鬼。心理(精神)治疗这类本来就是超高难度的事情,一般人玩不来。而且辅助手段也不是常人能够理解的。其实不说祝由,中古时期的驱鬼就是这样的治疗。看上去是封建迷信,其实是神秘化的治疗方法。

                  但不管多神秘,本质上还是心理治疗和身体治疗两种方式,互为主次。最常见的祝由是纯粹的心理治疗,也就是无接触疗法,单凭言语、行气,还有一些既定观念的操作(比如形象化和有针对性地行为,古代祭祀扎人或者烧东西,道士刺穿都可以算是这类)和氛围(场景布置和气味)等等,完成治疗。其实古代牧师、祭祀、萨满、端公之类都差不多,什么都懂一点,更理解人心和观念问题,所以才能做到这点。

                  但是这也就很难和骗人区分开来,由于安慰剂的作用,也很难说到底有没有效。现在流行的祝由,至少我所接触到的所谓祝由治疗,把自己吹的神乎其神,就像楼下那位说的,很难说不是在骗人。

                  要搞清楚很不容易,倒不是因为原理难,是因为这是生存的本钱,也需要把握人心,善于沟通,这对现代人来说,难上加难。古代之所以变成祝由,除了和宗教分不开之外,更多的是为了保密。隐瞒实际的治疗手法。毕竟生存太艰难了。

                  • 家园 现代也是,抽签解卦算心理治疗,里面虽有强人但大多是骗子。
                  • 家园 说了半天,能否解释下黄鼠狼等作祟、风水不当致人疯癫死亡原理?

                    说了半天,能否解释下黄鼠狼等作祟、风水不当致人疯癫死亡原理?

                    很多东西的确难以用已公开的医学或其他科学解释,譬如真实梦境、鬼上身、黄鼠狼(还有蛇等)作祟、停尸屋位置不当导致连续死人还是年轻人(看风水的很早提醒过)、修改坟地风水治疗精神病等

                    这些都属于已知的材料,二手甚至一手

                    有些事情是巫觋看好的

                    真实的祝由术要是仅仅是心理(精神)治疗和诈骗,纳入太医院就成笑柄了

                    • 家园 单纯说下场景布置

                      首先,精神治疗的难度真的是无比寻常,如果你见过精神分析、心理咨询、中医汤剂、气功大师全然无效的情况就知道如果能够成功,那是多么厉害的一件事情了。

                      其次,古代的精神治疗,并不是现代的这么简单,病因一般归为三种,一、内因气变,七情六淫。二、不内外因,鬼疰祟病。三、个人道德,形与神变。第一种直接汤剂、针灸、气禁就差不多了,第三种就像告解室、心理咨询和精神分析一样。和风水有关的是第二种。

                      接着,疰、祟指的是什么?指的主要是特定的空间。比如仪式类(寺庙、祭祀、坛场、社神)荒野类(深林、僻谷、郊野、荒漠)亡殁类(坟冢、尸丧、战场、事件)废弃类(空房、荒园、厕所、废宅)旅居类(客栈、野外……)

                      发现问题没有?都是传统文化里容易闹鬼的地方。而这些地方主要的问题在于,由于人来人往、鱼龙混杂、多年废弃、路绝人稀,环境恶劣、毒虫混迹、疫病传播、空气不净、水土不服都可能是原因。迷途兄显然不会是指这些具体情况,那么只剩下一种。风水和观念。

                      然后,可以回到标题了

                      场景布置就是风水

                      最主要的是两点,

                      一、制造神圣空间

                      二、把握细微感觉。

                      神圣空间就是仪式空间。

                      细微感觉比较复杂,因为完全就是风水,包括地形(包括地板、层高)、阳光、摆设、布局、空气流动、水份、动植物、象征物(符号、图画、塑像…)等等。按照现代解释也并不麻烦,阳光影响心情、地面影响落脚的感觉、层高开阔、空气影响呼吸、象征物影响观念……其实就是神圣空间的外景布置。稍微术语点就是浑然一体,自然舒适的“统觉”。

                      于是,祝由是怎样实现治疗的,结果就很明显了。通过神圣空间、风水,经由语言和行气,加上少量接触性手段,治疗身心障碍。其实不说祝由,所有类似地方信仰、宗教人士的手法都是这样的。而且最厉害的并不是让人进入神圣空间,而是去对方的家里,改变当地环境,改造成神圣空间。也就是俗话说的改风水。

                      但我们也可以从医书和史书中看到,有些人就只是拿着几个咒语就声称可以治病,搞出来的笑话有很多。所以单纯以祝由论,是什么情况都有的。

                      说实在的,以上其实是道教的内容加上一点医学史。而且仅限于个人理解和发明,显然无法解释连续死人等情况,这类不排除偶然(因缘际会,但是可以找到背后的必然)。这就是个人无法解释的了。

                      前面说骗人,并不是在说祝由“是”这样,而是说日常生活中所接触到的祝由“有很多”是这样。除非按照迷途兄说的,公安部注册管理,否则还真的是没有办法,不如废了,归入中医精神科。

                      补充

                      忘记说了,这里过分强调精神治疗了。祝由也包括各类小病的治疗,实际上是正规治疗手法,祝由打个掩饰。也就是前面说的,为了生存。

                      • 家园 我觉得你在故意否认某些目前科学难以解释的事实

                        我觉得你在故意否认某些目前科学难以解释的事实

                        1、黄鼠狼等作祟、中邪(鬼附身?)不是谣传,害人和救人原理到底是什么?

                        2、真实梦境不是谣传

                        3、仅仅因为停尸房(厝)位置不当,村子就连年死人而且死年轻人,而且刚建时风水先生警告过,拆除就好了,原理又是什么?

                        4、推八字和看相的还有算卦的确能算准很多事,高水平者不是概率问题

                        像新冠疫情解封时间,疫情初就看到精准预测,可惜当时没当回事没复制保存

                        多数搞这个的是骗子,少数水平不咋地,但极个别水平的确极高

                        很多高官迷信也不是空穴来风或被愚弄,包括顶级的,不管表面怎么咋呼,绝大部分真不信吗?

                        多数搞祝由术或巫术的多半装神弄鬼骗钱,有的掩饰其他治疗手段,但除此以外有的的确可以治病也可以害人,不一定直接接触,甚至不告知当事者

                        只要是事实,刻意否认就没有必要

                        • 家园 这已经距离中医很远了

                          这是在用神秘现象去解释中医的特定治疗方案的合理性,我觉得这是无法支撑的。单纯说中邪问题真的不难,除非是没见过的那种。

                          1、见过中邪,基本是前面说的那种。

                          2、真实梦境,梦见危机和亲人去世,这个太常见了。

                          3、这没见过,见过类似的意外事件。

                          4、这没见过,见过类似的命理推算。

                          准确的说,只有中邪(作祟)和梦境(预见)是真的见过的。

                          中邪前文已经说了,原因各种各样,生理心理互相纠缠。

                          梦境这个解释很多,但是已经和这里无关了。

                          殡葬和推算,很难说不是偶然和猜测,毕竟猜对了你就是对的,完全不需要统计或者根据理论证伪。说实在,个人是不信这些的,不是说说的不对,而是说大部分时候都有理可循,实际上等于基于现象的归纳演绎(之前解释过传统思维的本变和意义生成)。这要从命的定义说起,较复杂,比如,我们都知道性格决定命运之类,而性格的形成和举止的现象是可以把握的,进而进行一定程度的预测毫无问题,就像大家觉得这个人不行,一定会怎么样一样。推算只是精细化,具体化了。就跟医生和问讯专家看你一眼就知道过往史和性格习惯一样。

                          之前是从有效开始,说到难以分辨,事实上危害大于益处。可以给个现代化名称,合并到其他科目。那样骗子就没什么生存空间了。

                          说实在的,以上这些,科学都可以解释,无非是信不信的问题。传统文化这些,不过是用现象构建出原因,缺少具体实在,看起来玄乎而已。

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