五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】请问各位大佬知道北京有哪些靠谱中医? -- 可有思考

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                          • 家园 祝由科既然是太医院十三科之一就没必要剔除中医行列

                            祝由科既然是太医院十三科之一就没必要剔除中医行列,很多神秘现象用现在的科学理论难以解释更值得研究

                            网上看到过所谓“道医”,现实中没接触过,如果其真有疗效应纳入相关研究

                            关于中邪、作祟

                            1、我被巫术算计过,其中一次是睁眼右眼皮就跳连跳十天左右(不是血虚风燥),笨狼八字硬,开始也不当回事,后来也只是稍有害怕(生病)未严重影响生活,要是胆子小的驾驶员……连跳十天左右时机缘巧合被破解,不收钱不用许愿,施术者及幕后黑手是谁会得到什么报应没问

                            还知道巫术可能对身体产生部分危害不开列了

                            2、因为鬼(不大时)“中邪”者及旁观者我见过,没见过程但描述很清晰,请神汉或巫婆烧纸(还是向邻居借的,说那个是穷鬼)就没事了

                            3、黄鼠狼作祟我没见过,我爷爷和几个小伙伴在人迹罕至的山头见过修炼“口技”发出敲锣打鼓声音的,翻过山头才发现真相,然后黄鼠狼从容离开

                            老家有(因杀过小黄鼠狼)半夜“梦游”近十里走进水库(比较平缓也不深)浅水区的,有诱导让他喝水他不喝直到天亮有人来

                            4、老家有兄弟杀鸡冠蛇当晚发病的,请十几里外巫婆或神汉看,只救活了一个还半死不活,救之前就说过

                            5、因上学,矿区宿舍区只住过几年,有两次人亡前夜猫头鹰叫的,声音特别,“怕猫头鹰笑”,不是死亡后或病危才叫,是叫了上班才出事,出事前所在楼就讨论

                            6、有个小孩被卷入火车下压断双腿,前夜其远方爷爷或奶奶梦见孙子拄着双拐

                            类似事不少,当然也有好事,怎么解释?

                            从笨狼亲身经历认为《梦溪笔谈》书名不是故弄玄虚

                            7、老家十几年前的事——仅仅因为停尸房(厝)位置不当,村子就连年死人而且死年轻人,而且刚建时风水先生警告过,拆除就好了,原理又是什么?

                            8、不是骗子也并非高手,推八字只要出生时间结合面相,不是套话,初次见面过去很多事(具体到年)说的很明白,未来很多事也能预测,不过错的也不少,当然对的更多

                            笨狼也多少懂点,有中医成分,但有的预测根据什么就不好说了,预测依据知道但想不出幕后原理

                            9、疫情初见过对新冠解封时间算卦,事后发现预测极为精准。因为与我判断差别太大没当回事没复制保存,后来找了好几个小时找不到

                            ……

                            那么多成功人士包括高官结交王林等,后者部分事上真没突出之处,怎么可能呢?

                            • 家园 其实我的意思无非是

                              没有讨论这个问题的认识基础。不懂,所以就不说了。

                              单纯就十三科来说,不合适。因为这是用权力解释而不是用道理解释。懂道理的又不会轻易说出来。

                              前文也说过,取消的只是名相,而不是内容。名相可以招摇撞骗,而内容必须经过认证。

                              前面之所以还能讨论,无非是见过中邪和预知梦,其余的,真的没法说了。而且大部分和中医关系不大。

                              • 家园 中医经络问题,最迟两千多年前仅靠解剖能搞这么细致?

                                中医经络问题,最迟两千多年前仅靠解剖能搞这么细致?

                                应该还有其他因素但不清楚是什么

                                后世科技发达何时才验证中医经络的科学性?

                                • 家园 这个问题解释过

                                  中医本质上是现象学,是从实践中逐步总结出来的规律,而不是解剖发现生理机能。这完全是两个不同的体系。中医所对应的经络、脏器,往往是通过反应把握的实在,而不是明确具体的实体。这就是和现代医学最大的不同。(不是说没有解剖认识)

                                  当然现代医学,包括基础性的生理学、心理学也有这样的情况,比如用复杂性、症候和功能性定义的,也是同一种思路。只是更加倾向于发现是什么,而不是把握应用、发现背后的复杂。(也就是以此为主体的应用)

                                  科学想要证明需要的是明确中医概念背后所对应的具体实在,比如现在有用功能系统解释脏器的,这样就可以把神经、内分泌和相关组织包括进去。但问题在于,中医最主要的是一种认识体系,大部分有效的理论,实际上是自己经验建立的,这也是流派那么多的原因。想要一个一个都搞清楚,难度太大,不仅要求中医有对应的科学素养,还要有一个充分理解这些知识的西医与之对应,要求中医自己掌握,这几乎不可能。

                                  就像这个帖子说的,中国把握的实在往往是变化,这是以对象自身存在为基础的,很难说有所谓普适性。经验也只能是抽象出自己的框架,针对每个人的具体情况进行把握。进而经验就成了重中之重,很难构建出自己的超验逻辑。

                                  因此也就不大可能出现牛顿综合那样的大一统体系,未来或许会有吧?但至少近几十年是不大可能了。那是解决自身生存问题之后的事情了。

                                  中医当然是科学,只是不是基于物理学本体的本体论科学罢了。而这是现在主流的科学立场,也就是形而上自然主义……物理主义。

                                  • 家园 补充没说完的

                                    准确的说,不用本变才是落后的。因为那就成早期本体论了。

                                    这是为什么中国有那么多的古代科学成就。也是为什么有人说中国有科学,也有人说中国没科学。如果以本变思路去考察,不区分实体,不探究本质,当然没科学。如果以本体思路去考察,有明确定义,有实质应用,当然有科学。实际上两种同时存在。这只是先验预设(立场)的差别。落后就是这么来的,以本体去考察本变,当然无法与原始思维分辨。

                                    本变所对应的是时间这样的存在,并不是自在之物。这也是为什么中国的时空观与众不同。就像时间可以是物理学定义的维度,本变所对应的实在,也是人为定义的尺度。在不同的符号体系、经验框架之下,它们的尺度是不同的。真的想要研究,首先要做的就是统一度量衡,至少先把换算体系设计出来。这是人家安身立命的本钱,你认为容易吗?

                                    ---

                                    补:也有学者说,这是因为符号含义不稳定。但实际上是两种思想间摇摆,真正不稳定反而很少。不稳定主要局限于人类与宇宙秩序的混淆。比如天,这点西方也不例外。还有些是神秘主义,比如道教。但道教口传才是关键,即便是文本,也比炼金术容易多了。

                                    我们可以看出来,无论如何解读,都只是一种经过限定的有限理解。这就是现代科学、文化研究的诡诘之处。当然更重要的是,理解他们的基础,已经不复存在。

                                  • 家园 举个相近的例子

                                    就像陶瓷和木器,在不知道陶瓷材料的化学结构和陶瓷本身的物理结构之前,难道就不能发展出辉煌的陶瓷技术?木材更是如此。这也是为什么说,这种认识体系最大的优势是应用。只要抽象出所谓的“属性”,就可以依据属性进行逻辑构建了。药性就是这么来的。阴阳五行只不过是个代指。甚至完全可以做到火性的火性的火性的火性,因为每个级别的主体都是不同的。比如以上四个火可以分别对应体质、脏器、病灶和表现。说个题外的,与中医最相近的,其实是中餐。

                                    在现代,即便明确了主体的具体构成,也不是轻易能够操作的。尤其是人体这样的复杂系统。但对于相对稳定的事物,通过把握主体(substance,前文的主体是形而上本体),显然可以发挥得更好。典型就是高强度复合材料。

                                    实际上就逻辑演绎、目标需求而言,两种体系差距不大。问题在于主体的构建,这几乎只能是本体论哲学才能发展出来的。自己一直觉得,正是因为机械唯物主义(物理主义的等价物),才将科学推进到现在这个地步的。这对中国来说,很难。

                                    当然这不是说这种思维是落后的,就道德和政治哲学来看,显然更胜一筹。不会轻易陷入物化对象的境地。虽然现在这已经发生了。就认识论来看,由于科学知识近乎无穷无尽,在很长一段时间内,这种认识体系的价值是不会消失的。

                                    粗略的说,本体是稳定概念和实体象征,本变是运动概念和价值符号。中国都有,只是就现有材料看,显然本变占据上风。但是本体的思路一直存在。先秦的墨家、名家,中古的道家实践,近古的理学格致都有这样的内容。而且由于是超验哲学,不至于分不清「可把握」与「物自身」的区别。尽管佛学在这方面影响颇大。准确的说,不用本变才是落后的。因为那就成早期本体论了。

                                    只是思维再强,也比不上文化地位不行。后世的儒生,连六艺的数术都不懂,何谈发展。医学、天文能够发展,完全是出于刚需。

      • 家园 中医这东西,整得就跟帮会似的

        所谓中医,就是100个骗子,其中夹杂着5个能治少数特定病症的郎中,可能还有1个2个总体医术不输西医专家的大师。

        中医思想用于日常保健有一定效果,用来治病其能力则远逊当代西医,尽管西医能解决的实际问题也很有限。

        • 家园 难道每个定义都要说明一下?

          绝大部分中医是中医院的大夫,正常诊断是中西医结合,开方是中西药对开,有些中医院甚至中药处方只有37%(以前全国门诊统计)。假如100个中医有90个骗子,那么骗子得有多少?养不养得起?当然我们可以限定一下,将中医限定到中医执业医师,这样数量就会锐减,但依然是有60万左右(根据中国卫生健康统计年鉴),要么有54万骗子,要么就是540万骗子。养得起吗?

          当然我们可以更加详细的限定,使用中医方案进行中医治疗的医生,而且不能有西医身份,也不能是药师、助理、护理人员或者乡村医生。那么,如何得出这样的结果?就日常中成药的使用而言,算不算治病?当然还有更关键的问题,骗指的是什么?价格贵还是安慰剂?

          治病能力指的又是什么?是疾病的治疗效果还是治疗范围、功能作用?

          我认为这样的表述是不负责任的,或者说这只能表达某种情绪或者意见。这是对正规中医的蔑视。

          实际上可以将这种表述规范一下。

          第一、中医有效诊疗的范围,不及西医。没错。

          虽然这是西医标准导致的。但很多外科手术,尤其是急救外科,显然不是中医可以做到的。这点基本没错。

          第二、特定疾病的治疗效果,不及西医。待定。

          且不论标准问题,对于大家都可治疗的同一疾病的方案,有时优势,有时劣势。这需要统计才能得出结果。

          第三、中医诊疗的副作用多,不及西医。有错。

          目前只能讨论药品,可看《国家药品不良反应监测年度报告》。显然中药更低。药理研究也是如此,当然不含不符合规范的。而且这也有标准问题。

          这里面还有一个天坑,那就是中医诊疗,要不要把中成药、中药提取物、中西医结合算进去。中成药的用量和规模可不是个小数字。比起惨不忍睹的注册中医师完全不是一个数量级的。

          现在的问题是,医院门诊,出于效率、收益,只能选择更快或者更贵的诊断,不可能像以前那样慢慢给你看。除非是高价门诊或者私人医师。即便是没执照的、传承中的,也不可能真的像以前那样细致到远超精准医学……没有时间也没有能力。

          不认同、觉得不行是没问题的,但这样表述就是另一个问题了。

          ---

          即便是了解的,也知道现在传承和中药的问题有多大,如果不是日常中成药的作用,还不如任其毁灭算了。大家都清静了。

          通宝推:燕人,
          • 家园 我记得中医考古是有手术的

            而且好像是头部手术,并且手术部位头骨愈合

            麻沸散就是开刀用的

            我记得开国中西医结合,做某手术没用麻药,采用的针灸

            • 家园 一直都有

              但是心外科、脑外科这种级别的显然没有。至多是有这样的思想,但是具体实践和操作是需要一整套理论支持的,当时没有这样的条件,最多是华佗故事那样,摘个瘤子而已。

              • 家园 我说的考古,就是开颅术了

                先秦甚至以前,已经存在开颅后头骨愈合的患者。

                列子·汤问第五

                扁鹊谓公扈曰:“汝志强而气弱,故足于谋而寡于断。齐婴志弱而气强,故少于虑而伤于专。若换汝之心,则均于善矣。”扁鹊遂饮二人毒酒,迷死三日,剖胸探心,易而置之;投以神药,既悟如初。二人辞归。

                这样的萌芽,不具备体系发展的可能性,难道中世纪还喜欢放血的文明更具备发展的基础理论?

                中国在发展停滞,技术停滞以后,能从其他文明汲取养分,快速发展

                全球古代文明,多处有外科手术的遗迹,哪一处看上去都比只会放血的更科学。现代外科医学,与其说是内生于西方文明,倒不如说更可能来自于大航海后集百家之长。

                地球文明,很可能就是区域性爆发的集百家之长,习总讲的命运共同体,或许是有深意的

                • 家园 不是一个概念

                  或许前文说的不够清楚。

                  主要是说,复杂的外科手术,所需要的理论、工具、方法、实践,是一套完整的意识体系。单纯就形式来看,比如开刀、摘除、放血之类,也许差异不大。但是就具体内容来看,差异极大。

                  这里特别强调心、脑外科就是在说那些精微手术,比如颅神经手术、心脏搭桥手术。这显然是古代无法做到的。

                  另一方面,中古以后的思想,对施展手术的阻碍,大家也都知道。

                  以前说过很多本体的问题。中医手术的问题就在于,虽然也可以做到开刀、移除、修复之类,但是对于人体系统的认识不同,很少会有直接外科操作的。

                  • 家园 你看懂列子汤问了么?

                    心、脑外科的精微手术,颅神经手术、心脏搭桥手术

                    中国古代做不到,神经,用什么观察,搭桥,用什么材料?

                    那么西方古代能做到吗?

                    在中国古代会开颅开腹的时候,欧美还在爬树

                    当你用脑神经和搭桥,来要求几千年前的中国古代手术的时候,你对几百年前的西方中世纪有什么要求么?

                    文明要有基础,再传承,才会发展

                    几千年前在爬树,几百年前爱放血,请问这种文明是怎么突变,不需要积累,就能爆发出先进文明的?

                    事实上现代外科出现的19世纪,西方也做不来颅脑和搭桥,你用20世纪末的技术,来否定中国几千年前的科技,不可笑么?

                    没有前面几千年的发展积累,现代科技就是空中楼阁海市蜃楼

                      • 家园 外科 后期生存要解决感染消炎问题。

                        古代象战争外伤,刑罚断足,太监去势都属外科。中医接骨一直有独到技术。

                        疱丁解牛说明古代对解剖的认识。农业社会,兽医也一直在解决问题。

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