主题：建议：中法俄合作在上海或大连造12艘常规动力潜艇？ -- 友来有趣
家园 这主意其实相当不错 完全可以考虑，把法国拉进来。
法俄有传统友谊，中法关系也还可以。
钱中国出大头，俄罗斯出小头，规模可以适当缩小，可以搞到2000亿人民币，但我们没有澳大利亚那么多本地化要求，可以让法国把更多生产放到法国本土，让法国本土多创造一些工作岗位。
技术上可以互相学习，毕竟是常规潜艇，顾虑也比较小。
法国在西非、北非影响力是很大的，可以以此为压舱石，中法一起在非洲增强合作，共同赚钱。
家园 问题是法国不可能拉过来，现在更不可能 美国人公开扇法国人的脸，欧洲的反应是，要首先分清价值观盟友。
欧美已经统一了思想，要跟中国势不两立，谁反对谁就是白奸。欧美群众这么顽固反动的原因，是因为他们还认为自己有优势。只有狠狠打一仗，杀掉足够多的白人，对方才会转变思想。
我比较悲观，我认为大战不可避免。
家园 战争的基础是经济，经济上投降才是问题 战争成败的背后，历来是经济基础决定的，日军在中国遭遇抵抗，到后期士兵形如乞丐，物资枯竭才是日本战败的主要原因。而美国上个世纪七十年代试图占领越南作为侵略中国的桥头堡，同样是国内经济不堪负荷，印钞掠夺西方盟友，导致西方各国严重通货膨胀，彻底将美元逐出各国国际贸易市场，从而导致美国无法掠夺盟友来支持战争，导致美国国内物价飞涨，经济濒临崩溃才不得不放弃了侵越行动和侵华计划，通过尼克松总统访华，主动缓和了与中国关系，而不是其他原因。如今我精英们在经济上如此支持美元和美国精英，让美国人不劳而获，这究竟是抗美，还是对美妥协投降，难道不是十分清楚的事吗？
1971年5月初，西方各国，包括法国都纷纷下令银行停止兑换美元，不再接受美元，使得美元再也不能用于西方国际贸易结算，也就是西方各国不再支持美国和美元，导致美国物价飞涨，按照黄金或石油价格计算，十年上涨25倍，美元贬值快赶上蒋介石抗战时期发行的法币了。当时法国德国行动早，而日本英国行动慢，就承受了更大经济损失，通货膨胀率一度高达30%。相反，当时西方各国与中国很快建交，都在国际贸易中接受人民币支付。 那时西方同盟摇摇欲坠，名义上存在，实则名存实亡。 西方上层本是来自北欧的一帮强盗，合伙抢劫，有收益才会合作，一旦光付出，不能获得收益，就不会合伙经营了。
如今在美帝精英统领下，印钞就可以到中国购买各种资产和物资，就可以占领中国市场获利，自然就团结在美国精英周围。法国和美帝矛盾是否爆发，乃至闹翻，重要的是中国内部的态度。中国内部一直的妥协退让派为主的。就历史来看，日本侵华时期，蒋介石集团长期奉行不抵抗政策，甚至给日本支付庚子赔款到1939年，等于鼓励日本侵华，造成日本占领中国东部繁华地区，造成3500万伤亡，但从未接受日本印钞到中国蒋管区购买物资。如今精英们的投降，远超日本，由于与国际接轨，迷信美国宣传的美元神话，大部分老百姓意识不到，接受美元就是最大的卖国投降。
事实上，在上个世纪七十年代到八十年代初，当时美元在十年里贬值25倍，不论以美国精英曾经公开声称的美元发行依据黄金，还是后来宣传的美元霸权依据石油，都是如此，美元贬值都快赶上蒋介石在日军侵华时期发行的法币了，更大可能是象法币一样崩溃。当时连西方的盟友都不接受美元，相反却接受中国人使用人民币支付。当时人民币才是硬通货，相反美元才不是硬通货。但精英们却从那时开始，就一直黑白颠倒地宣传，以至于很多人都接受了这段颠倒黑白的历史。而且精英们从那时开始，长期接受美元支持美国，长期实施政策，优惠吸引美国精英印钞购买我们的产品，工厂甚至印钞机构银行了，诸如优惠引进外资，出口退税推动低价贱卖产品，换取美国精英印制的美元。对民间则宣传美元是硬通货，是美金，实施藏汇于民的政策，让民间多多存取美元，从而让美国精英可以印钞换取更多中国财富。
通宝推：棋人鲁大耍,潜望镜,家园 法国站哪边不重要，重要的是沉默的大多数怎么想 民谣云：手里没把米，鸡都唤不来。美帝现在做法是直接（高卢）鸡口夺食，就这还指望高卢鸡卖肾援美。
实质上核潜艇和瑞士停止采购阵风事件后，高卢鸡可能名义上还唱唱什么免煮柿油大联盟，真要到见真章的时候，你袋鼠不是蹦得高么，那你先上（死）。
办好一件事儿难，但出工不出力可不难，实际上德法两国甚至西欧，以后都会出工不出力，喊口号嘛，又不费钱，掏真金白银反华，那还是让昂撒婊兄弟们先上吧。
亚非拉广大第三世界呢，你跟美帝关系再铁，能铁得过卖肾援美的法国，连自由女婊像都是法国送的。
对上升期的我方来说，我们并不需要非昂撒国家大张旗鼓的站在我们这边，只要出工不出力即可。就像解放战争的时候，桂系阎锡山傅作义西北二马这些军阀，只要肯跟老蒋磨洋工，对我们都是大利好。
通宝推：白玉老虎,盲人摸象,家园 欧美要真是统一了思想，英国就不会退欧 特朗普压根就不会出现在欧美政坛。
英国退欧，五眼联盟行动一致撇开欧盟，恰恰说明他们不但没统一思想，反倒是分裂了。
家园 在反华反共上，欧美高度一致，你说的那些内部矛盾 强盗集团内部，当然矛盾重重。美国当年还联合苏联砸英法殖民帝国呢，不表示欧美就不反苏了。在反苏反共这点上，欧美高度一致，最后也确实打赢了，大家分了红利。苏联内部就没有共识，一会儿三和两全，和平长入，一会儿新思维，总之就是敌我不分，战斗意志涣散，输得不冤。
说句题外话，我们在台湾问题上，也是敌我不分，战斗意志涣散。官方对台湾当局的友善度，超过欧美对新中国的友善度。官方对台湾反动当局，种种涂脂抹粉，让人作呕。
家园 我一直认为大战打不起来，因为民主自由使人软弱。 德法和英美实际是竞争关系，这是路权与海权之争，不过因为德法什么的舆论界啊，媒体政界什么的被亲美势力渗透的太多，是很难真正独立自主的。
不过随着米国的颓势显露，必然会朝着那个方向走去，至于说大战，很简单，你让个米国保镖去为了总统立刻去死，你看他干不干.
民主自由就是极端利己，我死了国家再好关我屁事，瞧瞧川普引发的米国的暴动还有他们将军给中国打电话就知道了，有口饭吃人不会去死的。欧美会不会后来混的饭都有人吃不上？也不会，所以欧美的病症就像个慢性病，逐渐让其衰弱混乱。毒品移民什么的更会让其无暇他顾
家园 法国人心气太高 西非合作，就目前情况有点难
家园 如果政治分歧解决了 由中国总承建，法俄分点技术干股，干就得了，哇塞！