五千年(敝帚自珍)

主题:建议:中法俄合作在上海或大连造12艘常规动力潜艇? -- 友来有趣

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  • 家园 建议:中法俄合作在上海或大连造12艘常规动力潜艇?

    要不。。。中法俄合作在上海或大连造12艘常规动力潜艇? 为什么不呢?至少可以先抛一个橄榄枝试试吧?

    法国角度:这是唯一实际的拯救潜艇订单和法国海军集团的机会,也是唯一实际能打脸美国出口气的机会。(印度租了俄国核潜艇,自认为是核大国,不大看得上常规潜艇。而且多加的几百亿刀军费够让本来就嘎吱作响的印度财政冷汗全出来。)正所谓“此处不留爷,自有留爷处。处处不留爷,爷去投八路。”。法国为了这款潜艇,前期已经砸进去很多钱。所以这次被美英澳公然撕毁合同,损失空前巨大。海军集团乃至整个军工圈都命悬一线难以为继,所以才如此震怒。如果中法俄合作能搞成,法国潜艇订单复活了,海军集团复活了,整个军工复活了,也展示了它的政治独立性和在两大集团之间左右逢源的能力。面子里子都捡回来了。国内政治上,马克龙可以对左派说我打了美国的脸,对右派说我赚了中国的钱,绝对有利于连任。

    俄国角度:法国人以前也帮俄罗斯造过船。俄罗斯的潜艇继承自苏联,都一大把年纪了,不少也要更新了。现在的俄罗斯手头紧,有限的海军军费大半都花在导弹核潜艇上,单凭自己也不大出得起钱从头设计制造一款新的常规攻击潜艇。能有合造的潜艇用于更新换代,又不用出太多钱,对俄国属于天上掉下馅儿饼的好事。

    中国角度:几百亿刀分在30-50年里,能把法国拉过来(起码把法国彻底变成墙头草),我觉得不贵。以中国的经济贸易体量,这也就是一个星期的出口额,或者个把月的贸易顺差,或者对欧盟半年的贸易顺差。法国是欧盟的政治领头羊。能把法国变成墙头草,欧盟也就只能是墙头草。欧盟是墙头草,中欧贸易就不会出大问题,美国联合整个西方围堵中俄的战略就不可能成功。为了突破美国的围堵,在关键点上花点钱也是必然的没办法的事情。政治上,五常中非昂撒的亚欧大陆三家如果能搞成这种深度军事合作,对美英形成3:2的优势,极有意义。而且中国虽然出大头的钱,但毕竟拿到了新款潜艇,生产设施和技术也都留在中国,未来可以继续造了自用。另外,如果法国人真的万般无奈,为了军工活命,把这些潜艇亏本贱卖给印度/日本(乃至tw?),对中国来说,也挺讨厌的。

    技术角度:法国好歹是五常+欧洲双雄之一。军工整体水平也是西方国家第二(英加澳都太偏科,德意日毕竟是战败国,不太好大搞军工,相对弱)。潜艇在中国军工技术中属于需要补的相对弱项。俄国的潜艇水平虽然不错,但和法国相比也只能说是各有所长。中法俄都有很多值得相互学习的地方。

    政治角度:中法俄三国之间的政治互信当然不能估计过高。尤其是法国。法国作为西方的一员(虽然一直是比较叛逆的一员),对和中俄合作肯定有顾虑。但好在这是常规攻击潜艇,并不是导弹核潜艇。只是打架时用的板砖,不是玩命时用的匕首。并不是这三个核大国压箱底的家伙。法国前些年还给俄国造过西北风两栖舰。非核的军工合作,政治障碍有,但不算很高,并不是不可跨越。

    通宝推:燕人,笑看风雨,
    • 家园 怒不可遏的法兰西“头七”还没过就又双叒叕摇白旗从了

      法国总统府爱丽舍宫当地时间22日晚发布公告称,法国总统马克龙与美国总统拜登当天通电话,共同审视9月15日美澳英三国宣布建立所谓三边“安全伙伴关系”所带来的后果。公告还称,马克龙与拜登决定开启一个深入磋商的进程,旨在为保障信任创造条件,并为达成共同目标提出切实的建议。为此,双方将于10月底在欧洲会面,法国驻美大使也将于下周返回华盛顿

      楼下好几个河友预测对了。

      • 家园 这里头有个彩蛋

        法国爱丽舍宫21日向媒体证实,总统马克龙的健康通行证二维码遭泄露,正在多个社交平台传播。爱丽舍宫认为有人复制了马克龙的二维码,并有意或因为疏忽将其泄露。

        第二天22日马克龙就和拜登通电话,并答应派大使回美国。

        而马克龙健康码遭泄露的事,就没下文了。

        奇不奇怪,总统的健康码被泄露,健康码里有他的个人信息和行程信息,用这些信息可以定点狙击他,马克龙内心害不害怕呢?

        说个暴论,法国内部有人逼着马克龙去和拜登妥协,不妥协就弄死他。

    • 家园 估计不能成...但可以叫法国动动心...

      多思想思想...搅一下...我们也不会损失啥...

    • 家园 怎么可能?

      土澳不要了阿三接盘是正经的解决方案,公鸡还在撒泼打滚的第一阶段。。。

    • 家园 法国只是撒娇而已。不用几天就会随了。不宜过度解读。
    • 家园 这建议就跟美国报纸建议美国买下法国潜艇给越南一样
    • 家园 法国没种,肯定不会

      他们但凡有点卵蛋,提出废除巴统协定就够美国人喝一壶了

      • 家园 巴统组织在1994年就解散了

        和它类似的组织或继承者是瓦森纳协定。巴统的成员完全是西方国家,而瓦森纳协定的成员国包括俄罗斯,印度,阿根廷,乌克兰。

      • 家园 只有政客的西方

        目前没有真正的生死存亡压力的欧美,是产生不了政治家的,加上互联网的威胁,欧美目前无法让政治家生存。

        政客只能随波逐流,做维持会,根本做不了利益重新分配的大事。所以如中国,大毛这样进行洗牌式调整方向的事很难做,所以也就没有产生政治家的环境。

        美国如明末,虽知道应调整,可动到原既得利益者,大家都激烈反对。虽然外鞑靼内流民已经危机四伏,但对东南的既得利益者当时没有现实的感受,坚决反对动自己的大饼,等到感受到危机感时,事已不可为。

        所以和熊鸡合作,至多呕心下鹰,不可能有实际动作和效果的。可以试试玩一下,不必当真,让外卖部找的工作做做也行。

        通宝推:朴石,
      • 家园 法国是第一个和新中国建交的,也是唯一退出过北约的

        法国是第一个和新中国建交的西方国家,也是唯一退出过北约的国家。几年前,法国人还为英美口中的独裁恶魔普京造了西北风两栖舰。你说肯定就不行,未免武断。

        当然,确实也未必能成功。现在的法国领导人不见得有戴高乐的vision和勇气。

        但是站在中国的角度,伸过去一根橄榄枝能有什么损害呢?如果对方不同意的话也不用真花钱。美英的情报系统如果事后知道,也会因为这件事情更加怀疑猜忌法国。起码也起到一个离间对方阵营的作用。

        • 家园 法国是第一个和新中国建立大使级外交关系的西方大国

          法国是第一个和新中国建交的西方国家

          挑个小错误,法国是第一个和新中国建立大使级外交关系的西方大国。

          虽然不是第一个,但法国的份量是瑞典(第一个和中国建交的西方国家)比不了的。

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