主题：【讨论】好政策与坏政策 -- 从来
家园 说报复有点夸张 只能说武汉对武钢的感情太深，但毕竟是国家战略，还不至于掺杂报复。从05还是06年，特别是08年金融风暴之后，所有的钢铁产业规划最大的关键词就是“兼并”。08年就提出，我记得前十企业的产能要过50%，十三五规划前十要过65还是70。
武钢自己就是兼并的急先锋，很早了，08年以前，国家刚有这方面的意思，武钢就吞了柳钢。后来好像还吞了几个大钢企。但说实话，武钢兼并之后，重组的能力不怎么样。国家提出兼并战略的目的还是在于产业升级，武钢基本上把数字做大。吞并之前和吞并之后，基本上还是各过各的日子，估计就是报表整合一下。
但是宝钢兼并重组韶钢，效果就比武钢好多了。宝钢和河北钢铁的合作，河钢一直很感激。国家部委也很看好宝钢的管理水平，还说宝钢就成为中国的卡耐基。
十三五规划之前，宝钢，武钢，应该还是相安无事，13年的时候，有过一份文件关于重点行业兼并重组的，武钢和宝钢还是各自的势力范围。但是到了十三五规划，因为钢铁行业具有区域性的特点，兼并重组势在必行，关于钢铁行业第一条就是京津冀长三角。后来宝钢的兼并路线图，仔细分析一下就能看出，沿江而上一路兼并。
宝钢武钢合并重组，几乎是箭在弦上。根据迹象来看，中央一开始就打算让宝钢兼并武钢，先是从宝钢调去武钢一个总经理，在拿下武钢的掌门人。但这两家巨无霸如何兼并，背后肯定有很多故事，不知道海外媒体有什么八卦消息，分享一下。
通宝推：方平,- 复 说报复有点夸张
家园 钢铁业的趋势就是兼并，威廉的黑点不在这里 安赛乐米塔尔钢铁集团是怎么变成世界第一的，不就是米塔尔当年慧眼独具，看清了这一趋势吗？人家搞兼并可早得很。
宝钢、武钢要还是各据山头，各玩各的，迟早要被米塔尔给兼并了。兼并的水平就体现了管理的水平，武钢玩不过宝钢，怪不了谁。
- 复 说报复有点夸张
家园 从宝钢调去武钢负责兼并的，就是马书记 后来武汉疫惰期间，责任重大的市委书记。
武汉的一些朋友讲：之所以安排马 任武汉市委书记（接习总的身边人一新），就是继续擦武钢被兼并后的屁股，毕竟牵扯到几十万人。
本来预计马到武汉任书记，顶多一两年，然后进京掌部（苗圩模式），尤其是2019年底军运会后，马受到中央表扬，已经内定高升走人了，（2020年1月6日，卸任市人大主任，准备抬腿走人的节奏）——这就是疫情发展的关键时期（2019年12月至2019年1月初），马一直躲避责任的心理原因。
所以连武汉市委市政府连夜讨论封城这种大事，居然也是市委副书记市长周憨憨主持并拍板。
后来才有李总理到武汉视察，讲了一些话，走人后，周憨憨立即主动找央视“诗史级甩锅”这样的惊人场景——这里面的部分历史心理原因，源于武汉市本土多位市委书记、市长，长期以来，都不爽李对武汉的长期态度。李大概也心知肚明。
如果中央当时安排的市委书记，是一个准备长期稳定工作的心态，那么对待疫情的敏感尤其是责任心，不至于像马书记那样——用武汉朋友们的话说，“不沾锅”。
从某种程度上，武钢被兼并这件事，也许是影响了历史过程——现在进行时。
家园 谁让武汉书记这么走马灯似的换的 我想这方面习比李的影响要大的多。
家园 谢谢分享 按你的说法，马的心态可以理解，不过也侧面说明了，宝武合并工作中马干得还不错。
不过，老方，有一说一。总是从个人感情的角度来分析，我觉得还是有欠缺的。
就你这段：
历史心理原因，源于武汉市本土多位市委书记、市长，长期以来，都不爽李对武汉的长期态度。李大概也心知肚明。信息来源姑且不论。
即使是真，武汉市本土多位市委书记、市长，坐到这个位子上，还把个人情绪带到工作中，这觉悟不高啊。
- 复 谢谢分享
家园 两个原因吧 1、改开以来，尤其是邓公九二南巡，在首站武昌站讲话（训话）之后，直至习总上台之前，武汉市乃至湖北省，在经济发展过程中，其实一直是被中央忽视的。
改开之后，因为九省通衢的位置，实际上是不南不北不东不西，享受不到任何特殊的发展政策，与文革结束后经济地位、上缴利税仅次于三大直辖市的时候相比，落差太大。尤其是九十年代的下岗潮中，作为老工业城市的武汉，也是重灾区，比如我母亲就被波及。
九十年代就喊过的“中部崛起”，一直是句空话，也是句实话：说明已经很落后了，才需要喊“崛起”。而当时的朱总理，甚至公开嘲讽过：“武汉就是个大县城”——武汉人后来就以“武县”（中国最大的县城）自嘲。对此，湖北省尤其是武汉市本土干部心中一直是有怨言的。早年间，曾经有一位武汉市长，在全国多省市的工作会议上，就国家区域经济的政策，公开质问过某位总理：“请问总理，武汉的位置在哪里？”长期以来的心中怨气，可见一斑。
2、在中部竞争发现资源中，湖北省与河南省、武汉市与郑州市，一直是竞争对手，而李克强主政河南乃至入主国务院之后，其倾向性是显而易见的。比如城市暴雨问题上，李克强可以公开嘲笑武汉是“看海”，他可能公开嘲笑郑州吗？武汉本土干部对李的态度，其实也是一个巴掌拍不响。
刘垮越作为湖北人，在当年的郑州局与武汉局的拆分问题上，除了个人早年经历的因素之外，多多少少也会受到一些乡情影响。
通宝推：my8883,- 复 两个原因吧
家园 局限啦，小气呀！ 你姓关，把湖北关起来了！这句又该如何理解呢！中部，保守一点，发展更慢。满城挖能风光，动了什么资源想知道吗？但无疑也是把握时势成英雄撒！
通宝推：方平, - 复 两个原因吧
家园 武汉的官场生态挺有意思 就我所知，一般来说，挨了上级批评，应该是第一时间干下级，下级再层层传递压力。你们武汉挺有意思，直接怼上级。小强都被怼跑？
湖北居然这么刚？话说回来，这么做应该不大合规矩吧？无论是党性原则还是组织观念，这都不大对劲吧？湖北确实有点意思。
再请教一下，湖北的基层是一级怼一级，还是一级压一级呢？
湖北的产业基础不错吧，东风，武钢，武船，但武船，东风的发展，也不能关埋怨中央不支持吧，就说这三家大型企业，今天这个局面，真的怪温，真的怪李？
湖北的情况，我确实不大清楚，不过根据我的观察，胡温以来，各地发展应该是百舸争流，沿海虽然占据了区域优势，但是各地产业发展归根到底还是看自身的产业规划，武汉GDP超郑州，但是湖北的GDP缺落后于河南，对比两地的产业基础和区域位置，这责任也不能说是中央的锅吧？
再说了，湖北的发展其实也相当不错啊，如果对标广东，江苏的话，湖北的管理水平是不是也上一下，你看你们都把总理怼走了，有这么对待金主爸爸的吗？
通宝推：西安笨老虎,家园 武汉可是辛亥革命的首义之地... 改朝换代的事都做过...湖北佬不是虚的...
现在也不差...
还是区域问题...武汉有足够的后发优势...
这次疫情...上下都震动了一下...
家园 武汉官场是小江湖，近些年来才打破。 跟格局、时代有关！但满城挖是一个标志，因此时代催生变化，找到资源与眼界，从此武汉与中国链接啦！其实这个故事的起点传闻，我记得是2010年之前，当时听着没在意，现在回想起来就是蝴蝶效应的起源！眼界提升需要被指点，再者链接更高的平台！
前几天在家跟爹妈聊起，很多年以前我几乎天天碰到一位低调、礼貌的女士，算是熟人吧。旁边有人提过她老公是做什么的，我毫不在意。现在回想起来，哦，要是能穿越回去就好了，我肯定一口一个大姐，认个干姐姐，哈哈哈！因为她老公就是若干年后念错字的“抚优湖”。
家园 下级怼上级，从来不可能是常态 -- 有补充 体制内，如果不是被逼急了，没有哪一个人，会蠢到公开抱怨上级，甚至怼上级。除非真不想干了，而且不想安稳退休了。
周憨憨事后也没有被中组部因为违反”党性原则或者组织观念“而被处理，属于年龄到站，退二线休息。遭逢这么大的变故，能有目前这个结局，我认为，习总还是比较宽厚的。
另一个没被撤职的王省长，压力之大，去年九月中风，缺席了中央全会。今年被安排退二线休息。可见，湖北省的干部跟别省没多大区别，事太大了也有压力，也怕。
所以我之前说：“体制内的人，也是普通人”。
武汉抗疫期间，对级别比强低的、留在武汉领导抗疫的孙副总理，周都是老老实实听指挥、兢兢业业抗疫，并且受到中央指导小组的公开表扬：
周憨憨在强总理走后，主动找央视发飙，自然是特例，因为他确实觉得委屈。这个委屈有两个公开的信息可以印证：
1、当时以胡锡进为代表的部分媒体，公开倒周（2把手）而不责马（1把手）；结果骂得最起劲的时候，被习总免职的偏偏是马而不是周，胡完全傻到失语；
2、湖北省党委的机关报《湖北日报》的记者，居然公开发文倒武汉市长，得到大范围传播，导致当天武汉市民人心极端混乱、引起市里不少干部的极大反感：
以上，不见得都是偶然的吧。无非是”上面“有人，保马打周，推卸1把手的责任罢了。
周作为到任比马书记还短的新任市长，作为当时湖北F4中唯一一个”中央没人罩“的、唯一一个从基层一步步走上来的，唯一的本土派，尤其是遭遇了到武汉讲了几句话就走人的强总理----凡此种种，周被逼得做出那个极端反常举动，作为副部级的干部，事必有因。毕竟，从拍板具体封城计划当夜，就立即着手筹备火神山医院，到被组团说要倒台的时候，周已经连续几天没有休息了，身心俱疲，压力之大，-----想过没有？一个那么大的市长，出镜口罩戴反了，居然没有人提醒他？身边的秘书、那么多工作人员干啥去了？都是呆子？平时的眼力劲都哪里去了？不会是太有眼力劲了吧？
种种反常，其中原因，外人只能猜。所以，不是当事人，谁也无法准确描述周当时的突然发飙的全部原因。
另外说一个数据：习总上台以来，湖北省武汉市的前四把手，都是升----
省委书记红中：入局
王省长：由省长升外省书记
市委书记满城挖：升外省省长
唐市长：发展最好，先是升成都书记，再升直辖市长
我不知道，当年全国还能有哪一个省，前F4，也能有这种集体待遇。
看来在习总心目中，湖北省这几个头的”党性原则或者组织观念“，并没有什么问题。
尤其值得一提的，挖挖当时已经是满59岁零2个月了，身边几个朋友都说，”挖挖只怕要去人大退休了“。我当时说：”不会的，挖挖已经是在习总心中挂了号的。你们数一数，建国以来，除了毛主席，哪一个党的一把手来武汉次数最多？“，果然，临到站、不下车，如今还超车，升省委书记了。
从习总到孙副总理，都没有被湖北省干部怼过。而小强之所以有那个待遇，当然有自身的原因。比如说，遭逢暴雨，中国”看海“的城市多了去了。武汉市居然能被拿到国务院常务会上当段子讲，也是一景。
不知道今年郑州暴雨，李总理有没有对自己当年管理过的大城市，也有这个心情公开开玩笑？
你看看同样是七月，同样是遭逢下雨，习总开过”看海“的玩笑了嘛？
（习总身后打伞低头者，即为满城挖）
所以我之前说过：强总理的待遇，属于一个巴掌拍不响。
毕竟，体制内做到副部级的，没一个愣的，更没一个蠢的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 2020年1月24，全省全国，带节奏倒周 -- 补充帖 
通宝推：楚庄王,家园 我查了一下 比如说，每逢暴雨，中国”看海“的城市多了。武汉市居然能被拿到国务院常务会上当段子讲，也是一景。我查了一下，小强说看海，应该不止一处。
仅梳理公开报道就能看到，李克强总理从2014年起就一直紧盯着地下设施和地下管廊不放——2014年5月，李克强考察内蒙古赤峰市一个污水处理厂在建项目时说2015年7月的一次国务院常务会议，部署推进城市地下综合管廊建设。李克强说：“一场暴雨，就会引发市民们戏称的‘看海’现象，这还是在一些大城市。2015年11月，李克强出席政协十二届常委会第十三次会议并作报告。在回答政协常委的提问时，总理说，我们的城市建设，“地下”的问题是发展中更大的短板，“很多大城市，只要降雨量一比较集中，就会出现淹路、‘看海’的现象。所以我们必须进行地下基础设施建设，其中一个已经推动的项目，就是城市地下管廊”。2016年5月，李克强考察湖北武汉CBD地下综合管廊施工现场时说，我们的城市地上空间高楼林立，发展势头很好，但在地下空间利用的深度和广度上，与发达国家还有较大的差距。2016年7月8日，48小时内，李克强总理语气极重地3次提及地下管廊。前两次是在湖南岳阳的内涝城中村和夜里紧急召开的防汛会议上，可谓处“江湖之远”；后一次是在中南海内国务院第一会议室中，可谓居“庙堂之上”。足见此事分量之重，总理挂念之深。武汉既不是第一次，也不是一直被小强挂在嘴边。
干工作，被领导点名，不用这么玻璃心。小强也不是无中生有。找差距，补短板把活干好不就完了。
湖北日报的报道，具体如何，我没查到，如果真按你所描述，是严重违反组织纪律的。
对待小强，一些具体工作有不同意见，可以理解。但如果按你描述的，情绪已经大到连小强都呆不下的程度，责任更多的是湖北武汉方面，而不是上级。我想这句话，应该不难理解。
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我又查了一下，小强去武汉应该是2016年的事。
2020年武汉市政府新闻办事处，有条辟谣：
武汉市人民政府新闻办公室7月8日发布辟谣称，近日大雨虽造成武汉个别地段短时渍水，但并未出现文中所描述的4年前那种大面积严重渍水。7月8日，全市所有路段都没有渍水，道路交通秩序正常，并未因降雨影响高考。请广大网民注意辨别，从官方渠道获取准确的信息。2020年武汉暴雨的情况：
6月26日16时至20时30分，武汉市突降暴雨，局部大暴雨，经开区127.9毫米、蔡甸区104.0毫米、江夏区83.6毫米、汉阳区69.1毫米4年前，就是2016年，武汉暴雨情况：
6·1武汉暴雨是指2016年6月1日，武汉遭暴雨袭击，全城 开启“看海”模式。降雨中心位于江南地段，其中洪山、光谷地段降雨量达97-115毫米左右，汉阳、沌口地区降雨量达56毫米，全市20处地段出现渍水，相关部门正组织抢排。以上材料，说明两点：
一、小强针对武汉的发言是2016年。
二、武汉政府在积极整改。私底下喷领导，可以理解，但是真把这种情绪带到工作中，就很不恰当了。还好，事实证明，武汉还是按照中央的部署，做了整改。
但，还是上边的意思，按你描述的，情绪已经大到连小强都呆不下的程度，责任更多的是湖北武汉方面，而不是小强。
说实话，我觉得湖北武汉的官员们至于这么小心眼吗？至于这么玻璃心吗？官场是啥样的，他们心里没点数？