五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

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              • 家园 这个表是根据统计局的每年死亡人口,新生人口和预期寿命等估算的

                三年困难时期死人是很多,但是不等于死亡人数都是饿死的,而是因饥饿死亡,因饥饿导致疾病死亡,因饥饿老人提前逝世等等,从死亡人口估算受饥荒影响而多死的人口需要一系列复杂的计算的。

                3000万那是把少出生人口算上,再取了一个吹了几倍肥皂泡的“如果没有饥荒则正常存在人口增长率”给算出来的,极其不靠谱。

                三年困难时期,我比较认可姚齐源和宋晓丽写《三年困难时期异常死亡人数新探》里面的结论,用人口生态曲线模型估算,三年困难时期,中国异常死亡人数:最低不少于 769 万人,最高不多于 942 万人,最可能数字是 812 万人。

                至于未来会怎么样,就到未来再看吧。

            • 家园 先抬个杠

              “预计从2025以后,中国每年死亡人数超过当年新生人数。

              所谓断崖式下跌,应出现在2030年后,从2035年开始,中国每年将减少1000万人口,并在2040-2050年时,一年锐减2000万左右,此后每年依然减少1000万人口。

              从2022年开始,中国养老危机彻底爆发,全国性人口结构问题已经不可忽视,如果不想出绝妙的办法,这种现象一直持续到2100年左右,可以说真是百年大计了。。。”你这么说,是认为可以预测么?

              好吧,当然可以有条件预测。但是怎么能够按现在的情况预测几十年以后呢?——这句还是抬杠。

              从你的数据来说,翼城人口结构问题,就是男女性别的比例平衡点。从减少人口的角度看,比全国实施的一胎化政策还有效,群众也比较满意。那么你们是不是该骂梁中堂呢?他欺骗了翼城人民,造成翼城人口出生率比全国低。这个不是抬杠。

              国家下一步取用什么政策,我无所谓,只要是经过认真调研,科学决策,我都支持。

              归根到底,都在骂80以后的一胎化计生政策,到底还是不敢明确回答,中国这片国土,有没有合理的人口承载量。你们也不敢明确回答我“养人还是养蛊”的问题。

              “随着经济的发展”云云,前提是经济发展,社会和平。经济随时间增长,并不是自然规律?

              • 家园 预测错了可以修正,但是闭着眼睛几十年不看现实就太愚蠢了 -- 有补充

                一胎化的推广几十年没做啥调整真是非常愚蠢的行为,以至于没有任何时间来缓冲现在人口过于老龄化的问题了。

                一胎化政策下全国人口的不均衡被大大加深了。这种不均衡既有城乡的不均衡,也有性别的不均衡,更麻烦的是各个年龄段人口数量的不均衡。

                城市里面的总和生育率只有0.7-0.8,农村1.4。随着城镇化的发展,农村人口越来越少,我们的总和生育率估计掉到0.8用不了几年。

                翼城这边城里面还能去乡村找二胎指标生第二个,别的城市就没那么幸运了。

                如果当年全国都能推行二胎政策,总人口不会增加,城市和农村的人口不平衡也不会那么夸张,以至于农村多光棍,城市多剩女。

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                梁中堂当年的建议是:

                人口出生状况将有10年左右的高出生率,然后开始逐步下降。鉴于我国人口经过30年的盲目增长,扩大再生产即每个家庭生二个以上的孩子的可能性已不可取,所以35~50岁的育龄妇女虽然具有生育能力和生育条件,但由于她们平均生了2.5~3个以上的孩于,实际上已退出了生育年龄。可见,真正决定未来20年人口发展的是解放后出生的近7亿人口。在解放后出生的人口中,50年代出生的人口超过了初婚和初育的年龄,平均每对夫妇已经有2个孩子。这样的生育水平基本上符合我国群众的生育意愿,只要政策对头了,一般不会再有超过2胎的,所以,他们也是退出生育年龄的人口。如果以20岁为初婚年龄计,60年代出生高峰的人口从今年开始陆续结婚和生育。大致10年以后,70年代开始计划生育后出生的人口也将进入婚龄。这样,1985~1995年前,每年结婚1100多万对,如果每对夫妇允许生二个孩子,并且在间隔较短的时间内生完,每年出生近2300万个孩子,1996~2000年,每年结婚800万对,同样允许生二个孩子,每年将出生1600万人。在今后10多年的时间里,由于出生人数多和死亡人数少,将成为我国人口增长率最高的时期之一。到2000年前后,由于每年出生人口少了,死亡人口上升了,人口增长率才有可能下降。我国人口在今后10年左右是一个特殊时期。在这个阶段,人口的高出生率和低死亡率都处于相对稳定状态。越过这10年,出生率和死亡率都会有较大的变化。我们无法在死亡率上调节,但完全可以在10年这个较短的时期内调节出生率。因此,他建议用调节生育间隔的方式,来减缓人口的增长问题。他提出的具体方案是:

                第一,允许一对夫妇生二个孩子,但间隔必须延长到8~10年。从优生学的角度考虑,各个家庭可以自行制定生育计划。但是,如果生二个孩子,第二个孩子必须推迟在妇女的30~34岁时生育。

                第二,继续提倡和鼓励一对夫妇只生一个孩子,并争取独生子女率达到30%。

                如果实行这样的方案,在1984~1993年每年出生孩子仅有1100多万个,相当于10年的一胎化。除去每年死亡人口700多万,增长400万人口,10年计4000万人。1994~2000年出生的头胎800多万,二胎700万,每年合计1500万人。同期每年死亡人口将超过800多万,净增长700万,7年增长5000万。2000年总人口11.2亿。

                他认为,这种人口发展战略的优越性是:

                第一,群众拥护。目前的人口政策不让生二胎,尽管少生了一些人,但很失民心,我们为此付出的代价太大了。允许生二胎,这无论从宣传上或人民群众的心理上,都可以说是合情合理的。从形式上看,二胎间隔长了点,但这是就只生二个孩子来说的。从发达国家和优生学的角度来看,30多岁妊娠和生育都是正常的。对过去多子女的妇女来讲,30岁往往还是她们生育中间子女的年龄。所以,比较不准或基本上不准生二胎的政策来,这将是大得民心的。

                第二,有利于制定生育法。前几年的生育政策要求一胎化,同大多数人的情绪很对立,不具备立法的群众基础。如果生育法以允许生二个孩子为核心,又冲垮了计划生育工作的防堤。几年来立法机关左右为难,致使今日生育领域内仍然是无法可循。允许生二个孩子,人民拥护,立法的基础就具备了。

                第三,可以使人口出生率迅速下降,有效地控制人口增长。前几年由于凭良好的愿望提出生一个孩子的政策,不合国情、人情,遭到大多数人的抵制,因此有相当多的人敢超计划生育。几年来,不仅二胎止不住,三胎以上还占有相当大的比例。现在让生二胎,得民心,能立法,就可以有效地煞住计划外生育了。

                重要的是这样做可以得到10年的“一胎化”,它正好发生在我国初婚年龄人口最多和死亡率最低的时候,从这时起,我国人口的出生率和自然增长率就一下子达到发达国家目前的稳定状态,人口激烈变动现象从此就消失了。

                第四,削平了人口峰波,使我国人口迅速走上稳定发展的道路。目前我国人口中35岁以下是个大峰波,其中1963~1973年出生的人口是峰顶。作这样的调整之后,把峰顶上出生的人口和1974年之后峰波上出生的人口拉平生育,各年龄组的人口就可以大致平衡,这对经济和社会的稳定发展都将产生很大的影响。

                第五,避免以后严重的老年人问题。根据这几年几种有影响的人口发展战略,要求一百年后我国人口控制在6.5~7亿水平,或者要求30~50年的一孩化,势必会出现以劳动年龄的人口(20~60岁)为核心的三代人1:2:4的局面。比如根据宋健及西安交大二种发展战略预测2035年左右的人口年龄构成,已经出现这种局面。到那时,即令修正几十年一胎化的人口政策,而20%~30%孤独老人的家庭,仍然是不可避免的。这将是一个无生气、无活力和无前途的社会。遗憾的是,我们的人口学家已经预测到这种危险性,却不愿言明。允许生二个孩子,上一代人在50多岁时,他们最小的孩子也长大到20多岁了,完全可以消除人们的后顾之忧。

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                间隔二胎政策在总人口不增长的情况下,性别比例和各个年龄段人口比例更均衡,不会像现在这样等几年以后人口断崖式下降,降幅会比现在平缓很多,会有更多的时间来调整政策,不至于像现在这么被动。

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                现在的国土承载量肯定比宋健预测的7亿人要高很多,现在无论是猪,还是鸡鸭鱼,以及育种,机械化种植的技术,都比80年代的时候强N倍。

                比如最近美国核潜艇在南海出事,很有可能就是撞上了我们深海养殖网箱,里面养殖的是一度捕捞殆尽的黄花鱼,还有金鲳鱼等等。黄花鱼现在也就10几元一斤,00年捕捞得快灭绝的时候要上百元一斤。

                老老狐狸的吃饱饭的帖子里面就有回帖提到70%以上的水产都是养殖的。毛时代基本都靠捕捞。

                官方2019年的《粮食安全白皮书》上提过:

                (二)谷物供应基本自给

                ——实现谷物基本自给。2018年,谷物产量6.1亿吨,占粮食总产量的90%以上,比1996年的4.5亿吨增加1.6亿吨。目前,我国谷物自给率超过95%,为保障国家粮食安全、促进经济社会发展和国家长治久安奠定了坚实的物质基础。

                ——确保口粮绝对安全。近几年,稻谷和小麦产需有余,完全能够自给,进出口主要是品种调剂,将中国人的饭碗牢牢端在自己手上。2001年至2018年年均进口的粮食总量中,大豆占比为75.4%,稻谷和小麦两大口粮品种合计占比不足6%。

                从目前的技术来看,中国的国土肯定是能养活十几亿人口的。新闻联播以前相关节目提过,我们每年餐桌上浪费的粮食就够养活上亿人了。

                现在再提宋健的7亿适度人口是刻舟求剑了。

                通宝推:桥上,唐家山,看看,
                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 提到农村多光棍,城市多剩女,推荐个帖子 -- 补充帖

                官方调研农村熟男「娶妻难」,结婚花费一个家庭近十年积蓄,如何看待这一现象? - 王子君的回答 - 知乎

                https://www.zhihu.com/question/491837283/answer/2176989730

              • 见前补充 4670904
                • 家园 请教,你觉得以现在的情况下

                  什么都不做,人口会怎么演变?社会发展会怎么演变

                  如果重奖急生,人口会怎么演变,社会发展会怎么演变?

                  • 家园 什么都不做,向韩国靠拢,重奖生育,估计能拉到日本的水平

                    根子还在整个社会体制,即使韩国引入外来劳工,这些劳工在韩国一代以后的生育率照样跳水。

                    再想提高生育率,现在的社会中间上有老,下有小,也没精力再养小孩了。

                    我照顾过病床上动弹不得的老人,3个人轮班照顾都累地不行,想想如果421结构下,一个家庭的4个老人如果有2个老人有病,对这个家庭就是极大的负担。

          • 家园 人家已经说了

            人口总数差别不大哦,但结构强太多,到了你这里变成没什么大的区别了,翼城结构上的合理性可能在今后三十年体现的更明显

            • 家园 所以我想请他解释一下结构强太多是什么意思。

              我觉得他说的结构,包括年龄,性别吧。

              我先说一下几千光棍问题:按99年国家统计局《新中国50年统计资料汇编》,

              1955年,总人口:61465万人,其中男:31809万人 女:29656万人,31809-29656=2153。

              1960年,总人口:66207万人,其中男:34283万人 女:31924万人,34283-31924=2359。

              1970年,总人口:82992万人,其中男: 42686万人 女: 40306万人,42686-40306=2380。

              1980年,总人口:98705万人,其中男: 50785万人 女: 47920万人 ,50785-47920=2865。

              今年最新数据,男性人口为72334万人,女性人口为68844万人,72334-68844=3490。

              为什么我拿这个出来?因为3000万光棍这个事,一直是个重要攻击点。

      • 家园 可以找些数据来,历史问题存在,但是当前问题更大,也更有意义

        比如如果从1980年起,城市严格执行二胎政策,而不是一胎,如今的人口规模是多少?

        实际上,农村实行的基本是1-2胎,比如第一胎女孩,可以生第二个。还有一些交了罚款,也生了三个的。

        实际上,相当一部分地区,比如西南地区,即使城市里的婚育年龄还是比较早的很多20-25岁,我是说上一波。

        现在中国面临一个潜在的人口危机,我自己感觉还是目前的社会出现了问题: 高强度的工作,无处安放的家庭,多层次的内卷。如果现在中国能立刻恢复世代更替水平,那么人口危机就完全不存在。

        • 家园 有一个提法不知有没有人没听过

          计生是农村劣质人口多生,城市优质人口少生,以劣质人口取代优质人口。呵呵。

          农村,无论第一胎是男是女,有几家占多少比例只生一胎?农村九十年代,平均起来,就不只两孩。

          影响生育,不只计划生育这个政策。我们要处理生育问题,必须要明确想怎么样,要怎么样,切切实实的,实事求是的。

          • 家园 这个说法你从哪里听到

            能给出处吗?网上说的最多是生孩子就是开盲盒,开的越多就有可能开出极品盲盒。这是放开三胎政策说的最多段子

            • 家园 这,有点难

              随便就用“农村多生,城市少生,劣质”作关键词,百了一下,第一条是知乎的:https://www.zhihu.com/question/28120111/answer/286462388。:完全放开生育会否因农村生育量大,而城市生育少,造成总体人口质量下降?

              Leo lee

              Leo lee​

              北京小瓶科技 产品经理

              会的,可以查下新加坡的国家级别的婚嫁大辩论。

              为什么我说难,这个劣质人口论,一般正式媒体当然不会正式成文,所以存在于访谈呀,论文呀,面谈呀之类的东西,相当零散,难以整理。当年甚是风行。

              你有兴趣又有空的话,不妨用我说的关键词搜一下,或者其他相关的。

          • 家园 哪有劣质人口,只有资源分配不均

            高中是一个比拼聪明和毅力的公平场所:90年代末,重点高中的重点班(两次掐尖可以避免偏倚),学生的城乡比例是1:2,但是前30名里,城乡比例是1:14,农村孩子在学习毅力上表现更好。

            实际上,如果让城市里当时的行政、事业和国企员工的后代数量翻倍,与农村孩子竞争资源,不知道会不会提早引发社会失衡,或者是改善?

      • 家园 你和大牙都属于诡辩

        现在中国生育问题是正常轮回出了问题,出生率急剧下降,未来可出事生产的人口减少。就是说台上那些大佬看到东西比我们看到还可怕,才在刚放松二胎政策下又急急忙忙放开三胎政策。德国欧洲那些国家对生孩子奖励非常重,但是出生率还是降低,那些政策好了绿教徒而已。出生率降低这个问题现在几乎无解,邓的极端一胎化生育政策使这个问题雪上加霜。至于说中国人口七八亿那属于正常轮回。谁说人口自由发展,从六十年代末就开始提倡计划生育,合着在你眼里一胎化极端生育政策才是计划生育政策,其他都是自由发展人口。另外中国人生活水平提高跟那个断子绝孙的计划生育政策一毛钱关系都没有,是科学技术发展结果。70年代中国基尼系数可是0.16,这个数据代表高度公正而且当时中国发展按官方说的4.3%,这个发展是既无外债也无内债情况下发展。稻总上台一下借外债几百亿,为了换外债玩价格闯关游戏,洗劫国人财富把黄金送到美国。你看现在官方敢公布基尼系数吗?套用网上一句话:不看前三十年所处的环境就指责前三十年穷的人不是蠢就是坏

        通宝推:唐家山,钱六,
        • 家园 计生转向上螳臂挡车的

          按照我混论坛的经验,计生转向问题上心生抵触,明显道理也要打滚的(比如生育率断崖,还在硬拗人口增长,还是要防“左;放开生育就硬拗贫穷失业),多为少民,不是百分之百,但多数是。这些人,我一旦搞清楚了,就懒得浪费时间了。因为没必要,一是他们是螳臂挡车,二是他们这是最后的悲戚,陪他浪费时间不值。

          这些人还爱扣别人帽子,什么卧底,什么是祸国分子搞乱社会,我只能说,相由心生。有的人,还在论坛追着你吐口水,呸来呸去,我只能认为他们是无能狂怒,值得可怜! 什么人会对生育转向如此愤怒呢?

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