主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
- 补 那个傻逼不值得
家园 既然被判违规，是不是出现骂人的话，这个道歉 -- 补充帖 初始是对翟某人胡吹放开二胎，4000万出生人口这种毫无依据说法的蔑视。翟某人作为人口学家，我国历史上从来没有单一出生人口超3000万的年份，他居然张口就来，哪里有任何学术支持？而他的这种错误言论居然广为流传，影响领导决策几年，耽误了我国人口结构维持的关键几年，这种人是不是该骂？
但是为啥不追着他骂？因为他也是为利益集团张目而已，学术仅仅是他们拿来牟利工具，这种人现在比比皆是。
家园 俺（东东山）在这里也为自己的道歉贴 求花 解封 老铁立了新规，骂人就封ID，要发道歉贴，除非花数够，否则不解封。 我对这个政策是支持的，河里讨论可以“文雅”很多，避免情绪化破坏讨论秩序。但是，新规定要广而告之，一些人没看到新规，还以为是老环境，结果被“绝杀”。
俺这也有两个贴道歉，审度 先说了“呸”之后，我于是说了“滚”，现在俺道歉，
附上两个道歉贴（树展），请大家帮助帮助
https://www.talkcc.net/alist/4667830/2
家园 这种人不是该不该骂的问题 是将来要不要清算的问题。当然翟只是个小喽啰，要清算会被一起清算，会不会判刑另说。
宋健不同，宋健在思想上是领头的。擒贼先擒王，宋健犯的错误一定要讲清楚，这是大是大非问题。
家园 就算骂，说清楚一点 乍一看，都搞不清你在骂谁
家园 趁着还能说话赶紧多说几句 这些人愚蠢就愚蠢在没认识到，如果没有汉人占绝对多数这个重磅压舱石压着，少民自己早就互相杀起来了。
汉人人口减少，比例降低，最终伤害的必将是少数民族。
通宝推：武仙,
家园 人口问题回答一下 一 这个问题没太搞明白，就业和人口关系是吧，只能说一个经济体人口和就业会自适应。
二 婚育时间推迟当然是影响生育，现在人口下降，未来得不到补偿，并且遭遇人口断崖下降。
三现在的问题是没人愿意生， 我们人口基数毕竟在。但是过几年就是育龄人口绝对不足。
四 老问题，所谓适量人口，这是个纯粹的扯几把蛋伪命题。
先说四，是讨论计划生育起点，从马尔萨斯开始，就伪造一个前提，也就是技术条件不进步，然后就有一系列的计算，计算手段越准确，数字越准，这个就降维到一个数学问题而已。但是人类历史表明，这个前提是不存在的。而且最大的一个问题是假设了其他的竞争主体人群保持不变。实际上都是不存在的。简单说 我们搞计生40年，印度、非洲全世界都没有计生。这是本民族自杀行为。
二和三，妇女的生育年龄就是16-35，最佳生育年龄就是20-25，晚婚晚育显然是影响生育的。我们前一个生育高峰尾巴年份1992年，极限育龄妇女下降年份是2027年，实际最佳生育年龄 25岁计算，2017年就下降了，我们2017年生育人口断崖下降，精准表现这个情况。
至于说 反向操作有没有用，计划多生也是计划生育是吧。只能说不一定有用。所有工业化国家历史，都是想促进生育比减少生育难得多。关键是反向措施的力度，还有后面财政的支持能力，牵涉到分配，非常困难。
但是因为难更需要加大力度促进生育，1 不反向操作，后面育龄人口基数下去，巧妇无米。很多人拍脑袋比如陈经之流，总以为以前计划生育少的，后面计划生育多就行，以为我们强大的官僚体系执行力能推动奇迹，只能说这个想法非常幼稚。外界干预生孩子的成本比不生孩子高的是十个数量级的货币投入。不生孩子一个避孕套就行，上环结扎都是各种手段，还有吃药，怀孕了人流也是非常容易。生孩子养孩子，至少社会性投入时间、房子、教育和金钱至少100万rmb起步，这还是不考虑通货膨胀情况。
所以要能促进生育，投入的成本是计划少生的百万倍。没有这个物质投入和决心是扯淡。
投入这个物质成本，估计能看到很好的解决，比如极端情况。现在规定生个娃，国家一次性奖励100万人民币。不生娃的取消退休金，医保等等福利，收100万的税。应该是能看到迅速的好转。
不反向操作或者困于财政和社会因素，反向操作力度小，只能说 计划促进生育，不可能好转。然后面对今后的育龄人口断崖下降。我们2050年之后就永远下沉了。
----------------------------------------
不积极转向促进生育，亡国灭种。比1895年甲午之后到1945年这个50年更惨。
宋健计算的6亿人口是非常准确的，但是他没算边上的国家，印度18亿，阿富汗1个亿，巴基斯坦2个亿，东南亚14个亿，这些国家都要向中国960万平方公里要地盘，你说老子有氢弹原子弹，2100年你挡得住几个亿移民大军吗？2050年以后中国一直是50%以上人口是60岁退休老人，靠谁去保家卫国？老头老太？精壮的东南亚小伙，塔利班来了，现在南疆才千万级别的人口，几千东突就牵扯多少国家精力，2050以后亿级别的人口进来，亡国灭种是必然的
-------------------------------
在这个意义上面，宋健等人是国家民族之败类，炎黄子孙5300年历史传承中断之败类，不理解到这个层次，不值得讨论计划生育问题。
通宝推：愣头兔,猪啊猪,白玉老虎,冻雨,阴霾信仰,唐家山,肖羽,empire2007,陈王奋起,四十千,审度,- 复 人口问题回答一下
家园 中国计生搞了60多年了，印度非洲也有计生 计生成国策是在82年，开始力度空前。而且提的是：“控制人口数量，提高人口素质”，就差一句“优化人口结构”了。好事占全，天佑中华(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)(*^◯^*)
一个国家的力量=资源+人口数量x平均人口素质
印度的18亿与美国的3亿、老巴2亿同英国的6000万，对比国家力量完全是倒了个个。
说极端的一点，民国时代，人口4亿，国家分裂、战乱，列强入侵，那个时候喊出亡国灭种可以理解。而今天，则有点因为人口问题过度焦虑了。
中国最应该解决的是人口素质和人口结构的问题。要我说，人口数量还是多。
当然，人口素质、结构、数量不可能单独解决。但是，我同意楼主的看法，搞清楚问题，再解决问题，更没必要就其一点过度焦虑、抄家伙就上😄😂😂
===========
有时候看到西西河的帖子会哑然失笑，
这边在谈人工智能替代工人，那边在谈人口太少
这边在谈国家低保福利太差，那边在谈人口太少
这边在谈国家资源能源问题，那边在谈人口太少
……
通宝推：红十月, - 复 人口问题回答一下
家园 跟你的想法并不一致 关于促进生育的方法，我认为跟目前的经济发展状态有关，也提出过自己的想法。大致意思是平衡区域经济水平，改出口导向为内需导向，改善分配。这个跟你不一样。
关于安全问题，跟你不一样。中国的资源一直都被人垂涎。如果人多就能赢，没什么欧洲殖民地，美国也不会存在。
凡事有个度吧？不吃饭会饱死，硬塞会饱死。以人口数量来对抗人口数据，所以我问养人还是养蛊。
家园 养人还是养蛊 -- 补充帖 我很不礼貌的回了东东山河友一个贴子，他很生气。他生气是理所当然的，没有举报我，着实是大度。还有龙眼河友。不过我不打算收回我的话，因为我不认为我说错了，我说的我有担责任的自觉。
再重复一次的是，要不要计生和如何计生，应该也可以分开来说。就如同我国革命出现过极其严重的错误，这不能用来否定革命的先进性和正义性。我们总结，是想发扬好的，纠正错的，而不是一发现错误，就必须全面否定，是否需要全面否定，一定要实事求是，一定要从实践出发。
单从理论推演，设定条件下当然可以推到上天入天。做起来就未必了。中国解放后到80年，生产经济发生了天翻地复的变化，成就辉煌。人口从50年代初的6亿余到80年的9亿4，从99年国家统计局《新中国50年统计资料汇编》来看，人均国民生产总值，大幅增加。不考虑其他，光从人均来说，符合龙眼河友说的人不光长嘴，还长手，会劳动，会创造财富（大意），是吻合的。而且龙眼河友的说法，从道理上是对的，当然，前提得有劳动的机会。部分河友可能知道我的两个说法：一是一般来说，贫穷是有力不肯使或有力没处使，二是说三通工程功德无量。那么，问题来了：50年到80年之间，我国有没有增加1亿甚至2亿以上的有效就业岗位？
第二个问题，为什么我很不礼貌的回复东东山河友那个贴子？他说的三个福利，姑且不说国家机关企事业单位能不能全员切实都能落实这三个福利，且不说城镇居民能否享受这三个福利，对于占绝大多数，号称8亿的农民来说，这三个福利，是高到天上去的事情，能吃饱已经是很幸福的了，三餐干饭是梦中的事。
河里多经历过八九十年代的人，也有经历过上山下乡的人。有很多事，也没必要重复再重复。就是现在，中央还一再重复，一再强调，要把粮食安全握在自己手里。谁能穿越回去告诉中央，现在中国坐二望一？真的穿越回去，换个玩法，人口继续自由增长，现在肯定能坐二望一？还是说如果不计生，一超多强的一，早就是中国了？
还有其他。
- 复 养人还是养蛊
家园 你的论述前提就错了，随着经济发展，人口增长速度越来越慢的 50-70年代，人口总和生育率已经降了一半了，80年代初还没搞强制一胎化的时候，总和生育率已经降到2点几了。控制人口增长最艰难的时期已经过去了。
从山西翼城的试点情况来看，维持70年代的晚少稀的计生政策，总人口也不会比强制一胎化多，但是人口结构比起强制一胎化要健康太多了。
事后复盘，强制一胎化除了肥了计生部门到处罚款，还真没看出有啥正面的社会影响。少生XX人更多的是社会经济发展带来的结果，比如农民工在工厂干2个月休息一天，天天加班，就住工厂宿舍，哪有时间养小孩。
强制一胎化这个政策反而带来了人口结构失衡这样的后患，这坑都不知道该怎么填。
通宝推：唐家山,钱六,家园 一胎化对于改善生活立竿见影 五个孩子，减到四个，差别不大，每个孩子多分的资源不多。
两个减少到一个，增加最大化了。小孩的资源包括父母关爱立刻翻倍。
而父母的负担也被一刀切减少了，家里老人唠叨也没用啊，国家政策不允许。
一胎化提高生活水平，立竿见影。甚至可以说，整个八十年代，什么大包干什么改革试点什么特区，对于生活水平的提高，都不如一胎化。邓是砍毛旗帜上台的，他的政治支持力量，在高层是一家一个副部级和官倒，在基层就是快速抬拉生活水平。这里一胎化居功至伟。
你可以说这是饮鸩止渴，但是没有一胎化，邓可能春夏之交都撑不过去。
家园 一胎化也能算究极的寅吃卯粮，所以接下来全社会都要面对这个坑了
家园 能不能麻烦你进一步说说翼城和其他的异同？ 还有些问题，计生的正式实施是73,74年，82年计生是实施方法的改变。那么为什么50-70生育率下降，70年代却开始实施计划生育呢？
山西翼城是两胎政策，跟一胎政策的实际执行效果差不多，这个说法，是不是可以反过来说明翼城的两胎政策，在生育方面，没什么实际价值？
还有，按你这个贴的说法，可否认为目前的人口情况，80计生政策并非主要因素？
二三段我认为你不是这么想的，但是能不能这么想？不是抬杠，是认真的，我只是想看看，看问题的角度能不能变换。
家园 一胎化政策的影响对于城市和农村是不同的。 一对夫妻只生一个当年在城市非常好推广，这些年城市人口基本是靠农村流入人口维持的。
农村顶着罚款多生的相当普遍，当年超生一个的罚款相当于农民4-5年的总收入，真是肥了计生了。山西翼城在搞二胎试点前也这样，作为一个是农业县，农村人口占绝大多数，家里孩子少，尤其是男孩少，老了连地都种不上，虽然有20多支手术队天天下乡排查，给老百姓做上环、结扎、绝育，大家还是想着法子偷着生，计划生育政策执行效果并不好。到1985年，翼城县还基本上找不到独生子女户。
翼城实行间隔二胎这么多年之后：
1982年至2000年，全国人口增长25.5%，翼城县仅增长20.7%；
另一个重要的人口统计指标差异最大——出生性别比，全国为117.8，翼城为106.1。
2000年到2010年，山西省人口增长率为9.98%，年均增长率0.96%；翼城县人口增长率2.71%，年均增长率0.27%。
控制人口增长速度的关键就是间隔，较宽松的二胎政策也为杜绝多胎提供了便利，1990年第四次人口普查数据显示，翼城三孩及以上的多孩的总和生育率为0.18，而山西和全国的相同数据则为0.76和0.68，大大高于翼城水平。
试点15年以后的2000年，翼城县总人口为303258人，以极小的误差达到了1985年测算的2000年人口达到300331人的预测。
摘录一段翼城县西贺水村执行“二胎”政策前后的变化：“1980年是执行‘一胎’最严格的时候，但全村也只有17对夫妻只生了一胎，违反计划生育的罚了十多家，有些因为实在没钱、罚不到。而实行‘二胎’政策后，全村即使偶尔有被罚的，也是因为提前生育；至于生三孩的家庭，28年来一家都没有。目前全村共有464户人家，其中二胎户有300多户(含双女孩户48户)。”“政策更加人性化，得到群众的拥护，干部的工作也好做了。妇女的头胎生育年龄从18岁推迟到23岁，延迟5年，达到了‘百年少生一代人’的实际目标。”
至于你的第一个问题，只能说286执政的风格就这样，举重若轻，简单粗暴，看看一堆“砖家”喊中国养不起10亿人，拍脑袋就执行一胎化了。还动不动就是几十年不变，100年不动摇的政治正确。。。
当年在山西翼城搞试点的梁中堂就反驳过宋健，他的观点是：“一胎化”会导致劳动力不足、老龄化问题，即便2000 年就调整，也无法解决相关后果，主张实行“二孩加间隔”政策。他试图用山西翼城的试点来改变政策，可惜政策就是没改。
2003-04年也有很多学者呼吁开放二胎，结果还是无疾而终。
最后就是又晚十来年才总算放开二胎生育限制，但是对生育率的提高贡献极其有限，总和生育率仅仅从6普的1.18提高到了7普的1.3，生二胎的70-80后基本都快要过了生育年龄了，再接下来的人口断崖根本没有任何缓冲了。
转个别人以前讨论一胎化政策时候做的预测图，人口结构问题离爆发没几年了。
预计从2025以后，中国每年死亡人数超过当年新生人数。
所谓断崖式下跌，应出现在2030年后，从2035年开始，中国每年将减少1000万人口，并在2040-2050年时，一年锐减2000万左右，此后每年依然减少1000万人口。
从2022年开始，中国养老危机彻底爆发，全国性人口结构问题已经不可忽视，如果不想出绝妙的办法，这种现象一直持续到2100年左右，可以说真是百年大计了。。。
通宝推：何求,四十千,审度,钱六,桥上,家园 触目惊心 请教几个问题
1. 强制一胎造成出生性别比失衡严重的机制是什么？选择性堕胎?
2. 图表的数据来源是什么？59-61年的死亡数据飙升，可以为3千万的争议下结论么? (后半个问题和这个楼不直接相关）
3. 预测人口断崖式下跌是因为老年人的正常死亡达峰。这个对社会运行的影响，是否不像人口断崖这样的视觉冲击那么剧烈？