五千年(敝帚自珍)

主题:中国流与大棋观 -- 匿名

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  • 匿名 中国流与大棋观

    与象棋不同,围棋是确切无疑发明于中国的。

    也是所有棋类最复杂的,无法下闭目棋,以至于与象棋相比,计算科学多花了二十多年,才战胜人类大脑。

    按照传说,最初发明是大约公元前23世纪,但由于不远将来出现历史修订的影响。可能会变成最初文献记载,为战国时期。

    现在围棋,根据棋力水平,一般分9X9,13X13,19X19三种。

    有些人烧包,15,17,21,甚至于21X21的也有。

    最高明设想是类似金刚石结构的三维围棋,别人不知道,反正我想了一下,就承认自己智商不足了。

    当然19行围棋也不是最初发明的样子,从出土文物来看,唐代还是17行的。

    解放后,陈毅去西藏慰问,大伙讨好他,陪他下棋。

    陈毅一筹,17行的:放马过来吧?

    输赢《陈毅传》未记载。

    但从文风来看,估计是赢了。但陈老总,棋力据说不香。他家次子改名,是个专业级棋手。

    藏区的围棋传入看来是很早,在围棋名称上,藏语并排于中文,日文,朝鲜语,琉球语,越南语。

    英文称为GO,来自日语。

    19行围棋在北宋已经普及,司马光发明了四国象棋,就是在围棋盘,下三角锥排列的中国象棋。

    提起象棋各种的下法,我可真是一肚子气,当年我一个当头炮,打了那嘶一个空头。

    结果那嘶,飞起象来,把我的炮吃了。

    这----?

    我倒!

    你少数民族,也得象走田吧?!

    --------

    我们马还不走日!!

    --------

    气死我了!

    -------

    再续吧!

    通宝推:夜如何其,
    • 匿名 中国流与大棋观之五-胜负的关键

      中国流与大棋观之四---中国流的由来与发展(略)

      -------------------------------------------------

      日本人在中国围棋做出开创性的贡献后,韩国棋手以一根筋的精神,又在日本人基础上,推延到极致。

      与之相比,中国棋手并未作出与之相配的贡献。

      然后就进入了狗的时代。

      狗子们为围棋发展作出的贡献,是建立于机器算法的。

      很多下法,打破人类思维误区,在常规棋理上,也是说得通的。

      但是由于它们的出现,人类再也无法首先发现新的定式和下法。

      人类已经彻底成了下位者。

      有些人做健政局,爱下大棋。

      这个棋一般而言就是指围棋,棋盘够大,时间够长,形势复杂,不会立马分出胜负。

      可以大胆地应用几个术语,胡说一通。

      比如常见“闲棋冷子”,“敌之要点,即我之要点”,“夺取天王山”等等。

      其实我倒是赞成,以围棋来比喻的。

      不过我的看法是这样:高手和低手的区别是综合行棋效率的高低。

      也就是说胜负关键是什么。

      再简单明确一点:两个绝对不会昏头,犯低级错误的高手对决,胜负关键是什么?

      回答是:

      第一,胜利是建立在夺取实地(实际利益)上的。

      第二,必须坚决破坏对手形成大模样。

      解释一下第二点,大模样是指在暂时忍受损失局部实地的前提下,取得综合行棋效率压倒对方,从而形成的巨大实地。

      -----------

      这种冷酷的博弈论,就是大棋观的一盆冷水。

      不过人毕竟不是机器,出昏招的机会很多。

      然而----

      但是----

      绝不是下大棋同学们的功劳。

      ------------

      匿名发帖的坏处是,自己也找不到自己的帖子。

      只好搜索翻看,才发现史文恭兄居然棋下得不错。

      而且基本上不下大棋。

      陈经河友似乎有业余入段的水平。

      全文完。

    • 匿名 楼主闲话

      按铁手新规,匿名违规,加重处罚。

      历史大趋势已为定局,或许嘴欠,然而无意再纠缠于时政。

      诸位好友直管送宝,老铁这里也是通货膨胀,要发金元劵了。

      有花堪折直须折,

      莫待花谢空折枝。

      不要像我-------

      聪明到没朋友,只能匿名啊!

      通宝推:袁大头,
    • 匿名 中与大之三

      座子制度的存在,导致古代形成大模样,必须通过中盘激烈的对杀。

      无数围棋传说,都是座子制度下出来的。

      第一个,烂柯山传奇,看了那么久,说明对弈双方,以及观棋者都在反复陷入长考,这种反复出现的长考,只能是对杀计算。

      第二个,一子镇神头。就是说,一手棋,下出来两手的效果。虽然没有这个棋谱(传世的为后人凑热闹脑补),但根据座子制度推测,这么神奇的一手,落子位置必然在中央天元附近,才能控制两块大棋。

      第三,天元与天下。唐人剑侠中的著名“风尘三侠”,为李靖,红拂女张出尘,虬髯客。虬髯客与当时的李世民手谈一局。虬髯客双飞燕开局,就是在李世民的一角双挂,而李世民第一手,占天元中央。

      虬髯客随即认输,远往朝鲜半岛。

      但从棋理分析,两人下得都有问题。

      这个故事主要是赞扬李世民,虬髯客被设定为龙套,因为他先行,这是默认他是低手。

      其次还有一个问题,李世民只下了一手,还有一手。

      故事为什么这里停了?

      这是因为下一手,就是三三,应付双飞燕的进攻。

      由于座子制度的对称性,这个局面无法选择压制一边。

      这就是讲故事的技巧。

      王子公主幸福地生活在一起了以后,就是鸡娃,去波兰参加钢琴比赛了。

      最后,需要提一下李靖夫妻。

      李靖是隋朝大将韩擒虎的外甥,年纪很大后才出名,军事指挥水准之高,以至于很难解释他的作战思路。

      红拂女张出尘和其他唐人小说中的女剑侠一样,勃勃生气。

      -------

      盛世当可过之。

      汉唐气象,

      不可追矣!

      通宝推:夜如何其,夜如何其,
      • 家园 一手镇神头,是不是一子解双征那一局,好像是第33手

        《笑傲江湖》好的版本中印有这局图谱,上大学时摆过。

        本来很久不看棋了,但现在手机看油管太方便了,前一段作为消遣看了不少,主要是看死活题,但也看了推送上来的颇为有趣的几局,其中之一就是李昌镐的一子解双征。他这局棋的下法显然与以前的收官半目胜大不相同。

        这局棋可以证明,棋盘上的形态,是纠缠战斗还是各自围空,其实与座子与否是没有关系的。

    • 家园 胖帅的棋力不行

      老聂贴出过一张胖帅的棋谱,看起来离入段的水平尚有一定差距。

      通宝推:夜如何其,
    • 家园 只是说围棋,为什么还要匿名?

      看起来后面真的是要下大棋的。

    • 匿名 之二

      过了许多年,我才认真想了一下,少数民族的这种下法。

      我承认这种下法也是有道理。

      五个兵都处于保护之下,中兵两个象保护,边兵车马保护,间兵马保护。

      唯一别扭的是,第一步马先走,只能窝心到中宫。

      大致猜测,这可能是文化基因的不同,中国象棋对棋子,除去车,都有限制功能。象马不但跃进幅度小,还有别腿。中宫操作,更是令人迷惑,死到临头,还不许逃跑。

      规则设定偏于复杂。

      而围棋与其相反,规则简明,却最复杂。

      目前为止考古文物,都出自敦煌。

      比如第一本棋经,就明确了胜负标准:子多为胜。

      这决定了围棋进化时,必然是奇数行棋盘。

      敦煌壁画也解决了,一个围棋界类似“中医粉黑”的问题,这个问题就是:座子问题。

      座子就是棋盘上四个星位,先预放对角四个子。

      由于日本人对围棋最大的贡献,就是取消了座子。导致这个问题,在部分人群看来,上升到民族感情问题的高度。

      各种有理的,无理的,无意义讨论。

      敦煌壁画一幅图像,下九行棋,如果有座子的话,那会非常不合理,即使有,也应该在三三位。

      所以说,假设坚持座子是传统的话,传统的传统又该如何看待呢?

      -----------让人挠头皮的传统的传统啊----的分界线-----

      再续

      通宝推:不远攸高,夜如何其,
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