五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】股市永动机? -- 铁手

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  • 家园 【原创】股市永动机?

    假设:某股票 P/E (价格/营收比例)为10,市值10亿(公司股东在这个股票上的财富也就同样为10亿),则需要营收1亿。

    如果公司的股东花了 2 亿去购买这个公司的产品/服务,也就是这个公司营收从1亿上升为2亿,则按照P/E 10 来算,公司市值将达到20亿。

    也就是说,只要通过股东自己的消费行为去支持自己所持有股票的公司,就可以通过消费2亿,而增值10亿,净增为8亿。

    如果从这净增的8亿里,再拿出3亿来消费到这个公司的产品/服务,等于是营收3亿,市值则变为 30 亿,股东财富净增 30-10-2-3 = 15亿。

    上述情况,如果再极端一些,净增完全用来消费,因为P/E大于1的存在,财富是不是很快就飞上天了?

    通宝推:青菜园子,
    • 家园 问题是,市值不可能“拿出来”去消费。

      你想把市值“拿出来”,就得卖出股票。你卖出,就必须别人买入。你卖出股票,你持有的公司股份的比例就减小了,你把卖股得来的钱去消费公司的产品或服务,就算提高了公司的市值,也是在为买你股票的人做嫁衣裳。

      那么,每个人都卖股,都拿卖股的钱去消费公司的产品,就是为买你们股票的人做嫁衣裳。

      除非傻,没人会那么干的。

      其实另外有一个实现股票升值“永动机”的办法:就是公司的利润不分红,拿来炒自家公司的股票。股票炒高了,就高价再融资,融资得来的钱再去买自家的股票。市值再炒高,再更高价融资…。如此循环,市值不断升高…

      然后就进监狱呆着了……

    • 家园 白酒就是这么玩的

      舍得的经销商囤酒

      但不是无限游戏

    • 家园 你的迷惑源于忽视了实体经济和股票之间的关系

      假设苹果手机今年卖了一千亿美元,库克准备明年自掏腰包购买两千亿的苹果手机。

      为了卖今年这一千亿,苹果公司已经用了吃奶的劲。

      明年,假设他自费再订购两千亿的手机。他如何在苹果之外,自建一套系统,销售这两千亿?

      看看董明珠都快挺不住了,如果你的设想有效,她就可以效法啊。

      股市永远是实体经济的反映,不能在抽象的基础上谈抽象。否则,你就是以唯心的观点看经济了。可是,经济才是唯物之祖啊。

      当然了,如果苹果在技术上有了重大突破,库克的两千亿产品或许可以出手。不过,市场总是要饱和的,这是一个注定无法持续下去的行为。

      这个通俗的例子,你应该可以完全理解了吧?

      靠Google的广告收入,你得饿晕在厕所里。

      你要么引入区块链这种买椟还珠,具有溯源能力的技术,在未来变现;你要么就得利用时势赚钱,这是西西河的唯二选择。

      我想,后一个选择,可能比较靠谱。

      西西河要赚钱,就好比当初的中国革命要成功。

      你所谓的大家,自然也包括你,就像周公那一群人。

      自然,还缺一个像毛泽东一样的灵魂人物。

      你这个钓鱼为目的的原创贴,除了我通俗易懂地点明你的症结之所在,其他人说明白了吗?

      西西河可以赚钱,就看你想不想了。要不,咱办一块小试验田,试验试验😁?

    • 家园 铁老大算法精通,股市常识流于表面

      1. 某股票 P/E (价格/营收比例)为10,市值10亿。通过股东自己的消费行为去支持自己所持有股票的公司,就可以通过消费2亿,而增值10亿,净增为8亿。PE估值的基本假定是公司以后每年要保证这个收益,也就是说股东要每年,而不是一年要去输血。

      2. 现金输血带来的只是估值的提升,是筹码的价值,筹码的价值变现为现金是股市的核心难题。

    • 家园 股市的本质是博弈

      而且是复杂的多方博弈,博弈最简单的形容就是:你有张良计,我有过墙梯。道高一尺魔高一丈,总之是个没有尽头的加码变化,所有的策略都有人破解,于是所有的策略都不长久。

      铁老大大约是不怎么炒股,所以还在琢磨理论上是否可以常升常有。但以我对股市本质的认识,这个固定的常胜策略在理论上是不可能的,因为股市既然是博弈,怎么会容忍一个策略长期赢钱却无人跟随或者破解呢?而不论是跟随的人多或者被对手(譬如沽空机构)破解,策略自然就失效了,所以,逻辑上必然不可能存在一个常胜策略,否则就真像铁老大的假想了,股市成了永动机,大家都可以无休止赚钱,然后水淹世界,世界就变成津巴布韦了。

      从某种程度上讲,股市投资有点像战争,战争主要是两个统帅之间的博弈,你出一招我回一招,战争中的常胜将军有什么比较常见的特点呢?对大势的把握、临机决断抓住机会的能力。譬如我军两位著名的常胜将军彪帅和一将,彪帅的名言是:“我只有一种才能,绝不把打赢一场战役的机会搞砸。”,就是机会一旦出现,彪帅就基本不会放过;而一将对大势的把握,就连主席的战役安排都是可以提议修改的。

      以我的理解,博弈之下真正的常胜策略可能只有一种,就是在对大势方向的把握下,随机应变随时抓住出现的机会。这个策略其实就是无策略,相当于王阳明讲的:“此心不动,随机而动。”

    • 家园 市值只是预期,变现才是财富

      市值只是预期,只有卖股票变现才是真正的财富。但事实上多数股票在抛售时必然导致股值下降,甚至崩盘,最后变现到手的总钱数会远少于抛售之前股票单价乘以股票数量,到最后甚至没人接盘,就成废纸垃圾了。而股票少量抛售,缓释出来,即便股价不下跌,但总的销售金额也会远少于股票单价乘以股票数量,这二者的总额我甚至认为是接近守恒的,除非有人彼此倒手,有意炒作。

      就是说总市值仅仅是一个吹出的概念泡沫而已,如果考虑多数各类股票,其总市值会比它们真正的物理财富的价值也高很多很多,那么一起抛售就全崩盘了。

      所以炒股是不是高手不在于何时进场,而要看何时离场,能落袋为安挣到真金白银才是高手。

    • 家园 这个就是资本市场的理想状态

      股市初创的本意就是这个。

      我有个好产品,但缺钱生产,向大家融资。市场上卖得好,股票就涨,大家赚钱。

      如果产品真的好,大小股东都来消费,股价持续涨。

      这个理想状态有很多不确定性,比如投机者的参与。

    • 家园 E代表earning,净利润

      所以PE为10,代表市值是一年净利润的10倍。股东如果去买2亿的产品,算净利润是10%吧,那么会增加2000万的净利,如果PE保持为10则市值应变为12亿,正好多2亿😜

      其实PE代表的是一家公司当前的状态,或者叫上一年的状态,而股价代表的是市场对这家公司的前瞻,所以PE在对股价预测上的作用有限,需要其他指标的加入。比如,每年净利润率稳步提高,竞争对手即将撑不住破产,国家出台利好政策,等等因素都会反映在股价上。amazon在盈利之前多年亏损,但股价仍飙升。通用汽车的PE很低,但股价就是上不去,都是因为市场对前景的看法不同。回到您的例子,如果股东买两亿,而且市场相信以后股东每年都会额外买两亿,那么股价会有相应变化。而如果买两亿就是一锤子买卖,股价就不会因此而变。

      通宝推:铁手,
      • 家园 第二段同意。第一段需要商榷一下

        股东如果去买2亿的产品,算净利润是10%吧,那么会增加2000万的净利

        P/E 10是股价和净利润的比例,和营业收入/净利润比例应该没有直接关系。也就是说,2亿增收,净利润是什么值不一定。利润率超过10%那它就又永动起来了😄

    • 家园 问题是股东手里的股票是无限的吗?

      这个模型粗看是永动机。但循环套是股东用股价的增值部分来买自己的产品。那么股东得出卖自己的股票。如果股东的股票不是无限的,那么总有一天会把手里的股票卖完。那么靠什么来消费呢?如果股东回购,价格高出他以前的卖出价,他要损失,价格低于他以前的卖出价则说明股价不会永远上涨。

      这个模型其实就是经典的“生产者同时是消费者”的同类模型。只要生产和消费不能达到平衡点,那么模式最后必然会崩溃。

      • 家园 温和通胀推动
      • 家园 股东可变,但是股票不变

        买进卖出无非是股东换了人,股票不变。股东是谁应该不重要,只要这些股东下意识的,有一定偏向性的消费去支持所持股票的公司产品就可以。

        “生产者同时是消费者”,简化一些,如果世界上永恒的就一个人,同时是生产者,也是消费者,那么他是只能保持原地不动(比如石器时代就是石器时代了),还是有可能会螺旋式上升(进入机器时代)?

        • 家园 确实是可行的,需要满足一个条件

          第一次循环股东消费自家产品需要卖出股份后获得现金。第二次循环时新进的股东消费自家产品也需要卖出股份获得现金。以后一直如此循环的话,理论上确实会出现股价节节上升的现象。

          只不过,只能用卖出股份获得现金来消费,而不是拥有股份后,用自己可控制的其他现金来消费,才能符合你的条件形成自循环。

          可这时一个根本的问题就是股份必须卖的掉,就是必须有外部资金一直进入。一旦外部资金不进入,没有消费了,循环也就断了。再往远想一想,这应该算传销庞氏骗局吧😄

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