主题：【原创】医药采购谈判 -- 达萨
家园 宝推，是给国家谈判代表的 家园 要我说，抢得好啊 今年9月份西安交大二院一条“丑闻”曝光：一个婴儿住院四天医疗费55万。曝光者嗮出了发票。
大伙一看，是一种药，价格55万。于是群情激愤，质问医生拿了多少回扣？
西安交大二院紧急公关，嗮出患儿亲属签字同意使用药物的意见书。有人还是不满意，认为家属被忽悠。随后家属发声，认可医院，认为医生救了患儿性命。
这个药叫诺西那生，美国渤健公司生产，治疗脊髓性肌肉萎缩症。2019年进入中国，一支170万。今年是55万。
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昨天央视新闻台播出的这条新闻发生在11月11日国家医保目录药品谈判上，张劲妮落泪谈判的就是诺西那生。为什么她要说“我的价格谈判权限是0”？为什么昨天还要播出？
张劲妮为福建医保局的，这轮医改集采的源头就在福建，有事请问詹积福。
- 复 要我说，抢得好啊
家园 这轮很多罕见药品，涉及生命权了 上面说的170万一只，还有一种是70万一只的，被砍到3万多。这个病都是孩子，开始一季度打四支，以后每季度一只。首季原价自费280万，以后每年280万，病人家长就放弃了，卖了房子加借债也就多活个半年，这个太残酷了。这个价格就是孩子的生命权，决定了生死。
降价后首季13多万，医保报销2/3，自己花4万，以后每年4万，这个孩子就活下来了。这真是道德的拷问，也是良心的拷问，就是《药神》里面的故事。
从企业讲，我们尊重美国药厂做罕见药的付出。但一只药70万，或者170万，这个从美国价格翻倍出来的，根本不是诚心卖的节奏。现在这个药在中国一年销售额只有几千万，也就是说卖了十个人左右？其他人放弃治疗，一个残忍的故事，药厂也没有赚到钱，双输的。人家死了也不买，不也没用？
现在降价了，3万多一只，单价降低20倍，如果用户增加20倍以上，就算持平。集采进医保，应该至少几千人因此活下去，厂商销售额可以增加几十倍，双赢。
那个杀价的处长说，我们不该放弃一个小群体，这就是几千的孩子，几千个家庭，这是万家生佛的事。
通宝推：empire2007,陈王奋起,心有戚戚,家园 反对这句 “尊重美国药厂的努力” 美国药厂的努力，其目标就是为了挣更多的钱。以前奴隶贸易热销，就到非洲美洲贩奴，后来不让搞了，就到中国卖鸦片，再到今天卖高价药。我对这帮畜生不可能有任何尊重。
美国任何天价药，我们都应该逆向工程，仿制，然后老实不客气拿来用。如果美国药厂不乐意，可以把知识产权卖给我国，价钱由我方定。
反正中美早晚一战，没必要客气。
- 复 要我说，抢得好啊
家园 不过我担心对国产创新药太不友好 现在国内的医药公司在股市上都在跌，都不看好前景。这样对国内刚起步的创新药事业太不友好，影响创新。
家园 舆论导向不对劲 医药行业是有问题，但这么搞，对新药研发打击太大了。不过，也可能就憋出来一个又治病又便宜的大杀器来😁
这位代表要是转行去房事监管多好
- 复 舆论导向不对劲
家园 我觉得不影响新药 新药不集采不就行了？
集采不只是砍价，医保报销，它还是带量的，一个非常大的量，可以让新药迅速进入市场，减少销售费用。所以新药，甲方砍价温柔点，乙方使劲哭诉，不就完了？乙方完全可以哭诉，研发十几年，十个就成功一个，费用几十亿，搬出科技创新的大旗，甲方会认可的。
集采是定期的，甲方可以放你三年回本，之后再砍，正常操作。
- 复 舆论导向不对劲
家园 请教，新药研发贵在什么环节？ 家园 一个药从开始到上市十几年 除了新冠这样紧急情况，通常一个新药出来需要十五年左右。
大概如下步骤
早期科研阶段，通常在大学和研究所完成，这个花的通常是国家的钱。不算直接成本。
有苗头的进入 discovery 和筛选优化阶段，这个时候进入公司，或者由科研院所继续转化，优化靶点，成药性研究，设计给药方式，大动物实验，这个阶段需要企业或者风险资金，开始烧钱，大多数失败。这个阶段可能一到三五年，花几百万。
少数苗子进入临床前阶段，主要是大动物的安全和药效学研究，生产工艺优化，确认及，放大为临床实验准备，超过半数没有问题，可以上人了。这个阶段一年到两年，花费一千到几千万，不算生产车间啥的。
临床一期，主要指标看安全，但全新药的话，仅仅安全性不够，还需要看到一些初步的临床效果。每个病人费用大概20－50万，不同病种和设计，需要十几个到一百个病人。每个病人费用也不同。这个阶段因为安全性不过关，废掉一大半。需要半年到一年。
临床二期小规模药效，几十到几百病人，因为观察指标多时间长，人均费用比一期高一些，时间一到三五年。如果是罕见病，二期数据好，FDA可能批准上市，常见病继续。这个阶段废掉一半。有时候实验设计不好，需要多个二期实验。通常癌症的二期需要上亿了。
三期：大规模安全和药效研究。几百人到几千病人，上万人的实验也有，人均费用和二期差不多。时间三到若干年。有时候需要两个三个三期才能获批，一半左右废掉，剩下的一半可能效果也不明显需要给病人在按照生物标志物细分，只有合适的病人才能用这个药。
研发费用高，不全是给药厂开工资了，也不全是药厂和资本的利润。这块国内内卷的厉害，药厂资本都是，已经有新药获批后无法获利，开始甩卖的了。
通宝推：方平,盲人摸象,潜望镜,陈王奋起,高地,方恨少,桥上,七天,审度,家园 有没有可能存在更多快好省的路径？