主题：【讨论】如果你的祖国 -- 树袋熊毛毛熊
家园 再补充一点 什么样的国家人人爱（或者至少大部分人爱）？
我觉得最重要的有两点：
最重要的是有参与感
其次是要有希望
革命年代，虽然国民党政府反动不堪，但是党大体上是符合这两个条件的。
现在呢，乐观点说，第二点大体还是符合的，但是第一点恐怕无论如何也不能说是符合了。
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家园 赞一个参与感，但是我有不同意见 毛时代绝大部分人也是在做细枝末节的工作，但是参与感很高，觉得自己在为社会主义添砖加瓦。
《夜走灵官峡》里面，群众的精神风貌，十分积极向上。同样站岗放哨，今天的保安绝没有这个劲头。
哪种意义上的参与感呢？韩国经济起飞的时候，贫民窟里的每一个失业者，也是在参与，他们本身的存在就在拉低劳动力工资，是整个大局的一分子。
显然，群众要的不是这种参与，尤其二十岁的年轻人，对世界充满热情，想要干点什么，谁删他们的帖，谁就是他们的仇家。谁给他们投票的机会，他们就用山呼海啸的热情回报。
毛主席能够引导群众的巨大力量，但是别的政治家不行，群众就是大野兽。
- 复 再补充一点
家园 你漏了一点： 电影台词：“公平，公平，还是TMD公平！！！”
家园 还是年轻啊 任何一个国家，都是有统治阶级，和被统治阶级。
美国，欧洲，是资本统治，所以要把权力分拆，确保资本集团的统治地位。
中国，以及很多古老国家，是传统的权力统治，所以要加强中央集权，把资本关进笼子里。
但是，不管是权力统治，还是资本统治，99%的普通人都是被统治阶层，你，我，只是被统治阶层的一份子，谁统治，都一样的。。。
统治者，不会吃饱了撑的毁掉一切，那样只会导致统治集团被推翻，换新的统治者上台，那样的统治者是不合格的，统治者之间，也是有激烈的竞争的。
打个比方，可能会令人不爽，但是比较形象一点。
统治者，就像是养鸡场的管理者，普通百姓，就是被养的，每天勤快下蛋的鸡。
资本统治，要拆散权力，对百姓，类似散养，自由一点。
权力统治，要强化集权，对百姓，类似笼养，稳定一点。
革命推翻旧统治者，不过是换上新的统治者，谁在那个位置，都会自动变成统治阶级，现在为什么不提毛的阶级斗争？因为阶级斗争是用来革命的，用来推翻统治阶级的，而土工现在掌握权力，是统治者啊，前几天出的那份决议，为什么要那么说，还不明白吗？
这世界总归要有统治者的，没有一个稳定有力的统治者，很多事情就没法做，社会会乱套，乱世，对穷人是噩梦。
大部分人也总归是被统治的，也无需为此愤愤不平。
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家园 事实上中央集权只有中国 世界上绝大部分国家（刨去少数芝麻绿豆与世隔绝无人问津小国），都是分权。
基本上是贵族、神权与王权的斗争，古埃及古印度都是神权兴盛，王权要收拢权力，必然就是一地鸡毛，乃至血流漂杵。
而贵族权力，从土司头人到封建领主，从蒙古各部到联邦各州，从东吴张昭到日本小渊惠三，本质上是一样的。
资本确实不支持集权，但是中国以外，集权根本没有建立起来，连雏形都没有。要压服地方势力，要压服神权，要普天之下莫非王土，要废分封置郡县车同轨书同文，除了中华文明外无人做到。
家园 沙俄-苏联不是集权？ 人类数千年历史，工业革命之前，历史上那些著名的大帝国，哪个不是集权的？不靠集权，又如何维系一个庞大的帝国？
正是工业革命之后，资本击败权力登上历史舞台，建立了一系列的资本统治的国家，从此，资本统治下的分权制国家，和传统的权力统治下的集权制国家，开始并行于世并进行制度竞争。
家园 你完全说反了，分权才是维持帝国的捷径 罗马元老院，四帝共治，阿拉伯帝国包税人，蒙古各部，神圣罗马帝国三百诸侯，七大选帝侯，东印度公司，大英日不落帝国总督。
直到苏联十五个加盟共和国，和港澳一国两制，分权都是维持局面，掩盖矛盾的不二法门。
集权要困难得多，中国历代在认真改土归流，这也是需要付出大量时间和资源的。中国几千年才有今天的局面，外国根本没有这样的条件。
历史上著名的大帝国，不到十个，字面意义上的屈指可数。他们基本上连统一文字都做不到，全国范围调派官员也做不到。帝国能够直接控制的大概也只有中心区域，其它的类似于挂名，比如印度之于大英。
沙俄是个大号蒙古，而苏联，哼哼，如果苏联真搞集权，波罗的海三国早应该换人换种才对。俄罗斯到今天还是联邦制，人家的文明程度离中央集权还有点远。
家园 人生不如意十之八九 其实我们每个人都不过是这片土地上的一茬麦子或是一季春草，除了家人外原本就没人在乎，爱不爱国日子都一样过，何必自寻烦恼？
有个上海土著恨国党，他奇葩的诉求居然是国内不开合法妓院，导致他有钱不敢嫖......
巧厌多劳拙厌闲，善嫌懦弱恶嫌顽；富遭嫉妒贫遭辱，勤怕贪图俭怕悭；触事不分皆笑拙，见机而作又疑奸；思量那件合人意？为人难做做人难。
通宝推：树袋熊毛毛熊,家园 在网上，爱国者往少了说也能占95% 这些爱国者中有超过80%的人，他们的爱国之心客观量化后，价值不超过其本人3个工作日的总收入。
不用感到吃惊、诧异，事实就是这个熊样。这些个廉价的爱国者虽然整天青筋暴跳脸红脖子粗地在网上奋战不息，但这帮人其实也很容易操控。用不着花太多的钱，就能引领、挑动或者驱策这些人去拜教员，去骂稻公，去赞华为，去撕联想，去颂圣，去攻击当今老大，去帮衬司马南，去攒击转基因。。。这么说吧，只要手上的资源够用，就算你想再搞一茬文化大革命，只要有这帮人在，怕也不是什么难事。
- 待认可未通过。偏要看
家园 爱国啊 必经生我养我的土地。再说虽然改开后中国持政党有些变质，但是对大部分国人来说还能做到:老有所养，幼有所教，贫有所依，难有所助，鳏寡孤独废疾者皆有所养。这个是事实吧！我们批评持政党某些做法是希望持政党不忘初心对得起新华门门口那五个金光闪闪为人民服务。再说屠龙少年一生都没有变质，而变质恰恰是那些被屠龙少年解救出来那些被恶龙压迫的人，当年人们可是上街敲锣打鼓庆祝打到那四人，这也是因果报应而已
通宝推：潜望镜,家园 一直觉得树袋熊背景不简单，这段话很值得研究