主题：【原创】说说我知道的关于包产到户的一个小故事 -- Swell
家园 水利的情况比较复杂。 我只说自己知道的情况。
在我所在的农村，辽南地区，包产到户前大集体时期确实修了很多水利设施。简陋一些的有储水池，俗称‘大口井’，就是空地挖一个大坑，面积几千平米不等，深度两三米，利用自然降雨储水，有的大口井还会修延伸到田地的水渠。大的工程也有，我们县城附近就有一个高度二十多米、跨度几千米的架空渡槽，应该是从附近的大型水库往较远的农田引水用的。在大集体时代，遇到严重的干旱季节，会进行引水灌溉作业。
包产到户后，这些引水设施大多荒废不用了，几年后破陋不堪。不过呢随着技术发展，如果遇到旱灾，村镇也会指导使用水泵和水带引水灌溉。灌溉的问题并不突出。
另外说一下粮食产量。个人觉得粮食产量的关键因素是：种子，化肥。在大集体时代，由于技术的原因，种子的升级换代比较缓慢，最好的年份，玉米穗的长度和颗粒深度也不够令人满意，口感是很好的。包产到户后对种子普遍更重视，我们这里每个屯里都有几个农户自己研究杂交育种，种站也能买到新的品种，我至今对玉米杂交育种还很有印象。后来农户也不自己研究杂交种子了，直接买就行了。说到化肥，一直到1990年以前，我家的田地的肥料主要是我和哥哥们寒假到处‘捡粪’积攒的，化肥用量很少，也贵。之后化肥的施肥量逐渐增加了。所以说产量的增加是一个多种因素影响的过程，相关农业技术发展很重要。
左右派之争放在农业方面，恐怕很难有一个清晰的结论。改开前的城乡致命剪刀差，改开后的苛捐杂税，都是农民不堪回首的过去。农民比较广泛认可的是，废除农业税及建立新农保开始，农民才逐渐过上较舒心的日子。
通宝推：青菜园子,朴石,flycloud,flycloud,阴霾信仰,菜根谭,高地,qq97,假日归客,家园 同样有‘捡粪“经历，握个手 不光要捡粪，还要把河塘抽干，塘底的淤泥运上来肥田，为了塘里的淤泥免不了先抽水捉鱼，捉完鱼分鱼，晒咸鱼过年吃，这个时节也该推磨做汤圆面、做豆腐了.......
要我说这剪刀叉：不过是土共得了江山，他当然要住在城里骑在人民头上过好日子，跟满人，元人得江山后过人上人日子没啥本质不同。只是老当家人在世不准他们那么干，毛大爷一走新当家人就顺水推舟真情流露了。
分田是瓦解已经学会了”团结起来力量大“的农民之重要一步，自耕农变佃农，工人变工奴......
家园 我们那里78-79年已经用上化肥了 山东鲁西南，属于贫困地区。在我79年上小学之前，还帮母亲下地干活，记得最深刻的就是施肥，好像是点豆子，母亲在前面挖坑，我在后面往坑里撒化肥。当然家里茅坑里的粪便是要用的，我还经常去外面捡羊屎蛋什么的，但那些根本解决不了施肥问题，还是要靠化肥的。去县城上小学后就只有暑假春假秋假回家干活了，慢慢的全家搬到县城后脱离农活，这些还是记得的。
通宝推：陈王奋起,朴石,家园 我想再请教一下 你知不道包产到户前后的收入分配制度是怎样的？
我只知道公社算工分，包产到户之后，只有上缴一部分产出，剩下都是自己的，但详细的细节我不清楚。
这个是解答到底农民积极性有没有大的改变的一个关键因素。
也请 @假日归客 与 @柴门夜归 说说吧
- 复 我想再请教一下
家园 您别客气，您说请教，我就不敢吭气了 您看这样行不行，快过年了，我要回老家的，您列个提纲，细一点儿，我回老家向几位长辈作个一手的了解，现在他们年纪也大了。
家园 有劳柴门兄 今晚陪老爸喝两杯，老爸老妈又在回忆当年农村的生活，忽然想起柴门兄的帖子，再不回贴就快过年了！
先说说事情的起源吧
其实，就是有些河友声称包产到户的问题：
1. 包产到户不是粮食增产的原因
2. 包产到户不是当年农民吃饱饭的原因
3. 导致水利失修
听到这些说法之后，引起了我的好奇心，毕竟当年潮州乡下不少亲戚的生活得到改善，固然是拜改开所赐，但也从来没听他们抱怨过包产到户这件事。那么到底包产到户是好是坏呢？
当然，好坏是价值观，不同的人有不同的标准，难以衡量，我就简单粗暴，选一个粮食产量来衡量。理由简单，要吃饱饭，肯定产量要上去，又或者同样产量，减少缴粮。如果是产量上升，不外乎就是技术（设备，化肥与种子）与人的问题。
根据上述的思路，如果柴门兄回乡方便，还请帮忙问一下一些问题：
包产到户前的问题：
1. 农民的收入，包括现金与粮食，尤其是到年尾的结余，农民的伙食怎样？
2. 需要缴多少粮？平均可以剩下多少？自留地可以有多大？一般的产出是什么？允许有多少时间用在自留地上？
3. 农业生产是怎么安排工作的？尤其是公共设施，例如水利方面的工作
4. 我记得你和假日归客两位的乡下都没有什么机械设备，但附近的乡里不知道有没有，是否了解这些设备的所有权，运行成本，维护成本等信息？
5. 至于农民的迁移，肯定是没啥到城里机会了，但如果附近有效益较好的公社，能否转去那边？
6. 化肥，种子是如何安排的？
包产到户之后的问题：
1. 每户可以承包多少地？
2. 粮食的平均以及总产量的变化？
3. 化肥与种子的安排有何不同？
4. 劳动力的安排有何变化？毕竟有人外出打工，明显务农人数肯定会下降，会不会出现劳动力不足的问题？会不会影响缴粮？
5. 上缴的粮食总量是否减少了？国家采购价格的变化？
6. 水利出了问题的话，乡里如何配合？
7. 除了种粮食，农民会如何选择其他农作物？
今晚太晚了，先想到这些，如果有问题，下次接着补充。
最后说下这件事的意义，从大的方面讲，可以总结历史，但其实轮不到我们来总结，我相信相关的研究论文已经汗牛充栋。从小一点的方面看，也许可以用来反映西西河这个论坛的特点：实事求是。我们踏踏实实的研究一个问题，做调查，不迷信书本上的数字，未来西西河可能因为坚持这点而名闻天下也说不定。
通宝推：朴石,柴门夜归,- 复 有劳柴门兄
家园 吨谷田就出在潮汕啊 潮州男人耕田如绣花，吨谷田就出在潮汕啊！那里不具有代表性哦！
- 复 有劳柴门兄
家园 插个队。 -- 有补充 一，关于包产到户：
1. 包产到户不是粮食增产的原因。
2. 包产到户是当年农民吃饱饭的原因。
3. 导致水利失修，道路失修，以及农村科技，农村机械化推进等倒退。整个农村科技能力严重退化。
二， 包产到户前的问题：答案都是动态的，很多东西不是一成不变，依年依时。
1. 农民的收入，包括现金与粮食，尤其是到年尾的结余，农民的伙食怎样？
生产队的收入，依年份不同而工分值不同，同时还要考虑生产队，大队的收入，单个劳动力算，我知道的有时十多块，有时三四十块都有，年。工分是按劳动力，所以劳动力多的家庭，自然就是收入高。但社员在生产队的收入，不单公资，还包括食物。重点当然是口粮，是按人口分的，当然会分级别。然后还会有分鱼分肉之类，这个就有点多变了，比如我们生产队，七月十四，八月十五两个大节按人口分鱼——这个传统倒是一直坚持到90年代，伤病牛，摔死牛大家有肉吃，按人口分，一般不分完，留部分内部卖，队员自己拿钱买。还有其他玉米花生油糖之类的，反正有什么都分点。
好像这么说有点烦？
2. 需要缴多少粮？平均可以剩下多少？自留地可以有多大？一般的产出是什么？允许有多少时间用在自留地上？
缴粮问题，其实后期口粮留多少，已经可以说是自主安排了。规定公粮（税）购粮（卖）跟承包后是一样的，具体可能有误：我们那是公粮70，购粮是有指标的，具体不知。制种田（农科所让种的）不用交。当年粮食销售只有两个渠道：卖粮站，墟日上街散卖，生产队墟日散卖，不现实，所以还得卖粮站换成钱。我们生产队后期是劳动力200，非劳动力是100还是150？一年。所以孩子多劳动力少的，会困难，会超支。红薯玉米花生油之类的就没什么印象了。
自留地，我家有四块一共是半亩左右。反正生产队收工不上开夜工就是自己的时间。那时总是要干到九点多十点的。种什么自便，主流是种菜，花生，玉米。种西瓜的也有。
3. 农业生产是怎么安排工作的？尤其是公共设施，例如水利方面的工作
工作按排，差不多是全年无休。家里长辈，说起生产队，量大的感慨，就是干得辛苦。不管什么天气，不管什么日子，总有活干，曾经差点整个生产队妇女除一人在家生孩子，其余全灭（包括我）。除了生产队的，还有大队，还有公社，还有县。修路，修水利，是说得最多的。特别让人怕的是，修路修水利，绝大多数是秋收之后，大冬天的干。又冷又落又大风，十分艰苦。
这里要补充点：生产队除了种田（包括稻，玉米，黄豆，花生，红薯等），还有副业的。大队有个榨油厂，有山林，有果场。我们生产队有两个石灰窑，一个砖瓦窑，炭窑。有种植甘蔗，黄姜等纯经济作物。有些队养牛，养猪，养鸭，可以说是各有所长吧。
4. 我记得你和假日归客两位的乡下都没有什么机械设备，但附近的乡里不知道有没有，是否了解这些设备的所有权，运行成本，维护成本等信息？
以我那为例，基本上每个生产队，一台手扶拖拉机，一台水泵，一台脱粒机。大队有一台中（型）拖（拉机），就有人民币那个女驾驶员那种，我们儿时的游乐场和火药枪用铜管的重要来源。前三者使用率高，中拖使用率不高（罪过罪过）。是了，中拖驾驶员挺帅气的，所以自我保护能力不足。至于运行成本，就是油，电。故障不多，基本上就是自己修理。我小学就会修单车，就是家里有一些简单工具。最喜欢的就是有一把塞尺，当时觉得很好玩。
5. 至于农民的迁移，肯定是没啥到城里机会了，但如果附近有效益较好的公社，能否转去那边？
这个你恰恰错了。要迁户口，最大的机会反而是迁城镇：招工呀。人家有钱就想转过去？也行，嫁过去，嫁过去绝对能给入户，女的嫁过去，男的也同样是嫁过去，一般叫招郎婿，招郎入室，上门，就是所谓入赘。招工，当兵，是当时农转非的主要途径，曾经有段时间，退午是包分配的，好像是78年取消？
6. 化肥，种子是如何安排的？
化肥。算了吧。当然也不是全无，后期还是有氨水，供应了一年，后面就分田了，分小组，几年之后才到户。主要肥料就是生产队自己的肥料厂：厕所，牛栏。分小组后就有化肥了，氮肥是碳胺，刺眼刺鼻，钾肥是红色的，经常感觉湿湿的样子，磷肥是灰色的。氮肥磷肥都是结块的，要敲散，然后三个混在一起用。慢慢后来有尿素和复合肥。苏联尿素又便宜又好。
三，包产到户之后的问题：
1. 每户可以承包多少地？
我们生产队一亩二分田，五分地，按人头，不分男女老幼。
2. 粮食的平均以及总产量的变化？
以水稻为例，分小组当年是没什么增长的，然后慢慢增加，由生产队的八百多增到将近1000，一造。家父每次都念念不忘千斤亩，真实现达到的，也许就两次吧，估算是1000零几十斤。基本上960是顶峰，杂交。籼优一般600多700，种来自己吃。糯米种个一两分自用，产量更低。
3. 化肥与种子的安排有何不同？
这个不确定。当时种子一般自留或相互交流，杂交种得买，制种田的产出必须交农所。对了，这里补充一下：制种一般亩产400来斤，但效益最好，贵。化肥是买，应该是自定，不过也不可能多买。生产队肥厂分到小组，然后小组解散时就变个人的了，认购吧，算是，牛是卖了分钱，我们的是一个很温顺的水牛，母的，角向下长。我好像在河里说过，有一次骑牛，仿骑兵，驾驾驾的猛拍牛屁股，帅不到十秒。
4. 劳动力的安排有何变化？毕竟有人外出打工，明显务农人数肯定会下降，会不会出现劳动力不足的问题？会不会影响缴粮？
初期没影响。外出打工，基本上是85年后才慢慢的变普遍，初期主要搞种殖和副业。因为只是种自己的就好了，所以劳动力是富余的。其实生产队时就富余。
5. 上缴的粮食总量是否减少了？国家采购价格的变化？
上交的就公粮70，购粮150还是200？生产队是是圩日有饭吃，分组后晚晚可以煮饭，白天还是白粥红薯。价格方面应该是上升了。关键是时间自主，可以有更多的时间去趁圩卖东西。所以钱粮都相对宽松了。要说宽松多少，其实也就主要是有饭吃。
6. 水利出了问题的话，乡里如何配合？
没人管。水利会都解散了。刚分一两年，大队还组织清主渠清瘀，越来越组织不起来。至于田间渠机耕路，阿弥陀佛了。
7. 除了种粮食，农民会如何选择其他农作物？
这个原则上自由选。我们那主要是甘蔗（三四年后糖厂就倒了），黄姜（中药，三四年后（供销社）收购组又没了），养鱼（我村传统），豆腐，养鸡鸭鹅牛猪，蚕桑。各施各法，各马各扎，各庙各有各菩萨。
再补嘴：农村的发展和国家发展是一致的，总体上是一直向上。如同历史上每次新朝建立一样，初期为了由乱入治，对人口流动管控严格，到了后期，其实也已经宽松得很。不能拿五十年代来形容六十年代，不能用六十年代来形容七十年代，不能用七十年代来形成八十年代，类推。我国发展一直都是十分快。文革有没有影响生产？我们是没有，就是政治学习，开会，批斗，烦，不满。本身干活就累死了。
以上是我的记忆，有错不奇怪，作存照吧，这些记忆会越来越模糊。很多事，其实没说。中国有很多个世界。
家母对分田前后最大的感触，就是没那么辛苦了。就冲这一个辛苦，我都会强烈反对前三十年没发展的说法。最辛苦就是冬天修路修水利！
通宝推：云山,桥上,月之回忆,陈王奋起,四方城,朴石,qq97,阴霾信仰,作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一个：农用膜 -- 补充帖 大前天跟三表哥说着春节的天气，我说印象中最早就初十就浸谷种，天寒地冻的。他说初十算什么，最早一年是初二，天气太冷，浸不出芽，得烧柴熏房子。那时又没有农膜，秧苗很容易冻死。处理方法是撒草木灰，草木灰溶水时发热。但是草木灰过头了，太咸，又会弄死秧。直到后来有了农用膜，才解决了育秧问题。他这么说，我倒是真记起了以前经常要补秧。
还有一个重要因素，就是天气预报。除了秧，他还提到个例子，有一年推广一个矮脚种，打花较迟，刚好碰到寒露风，减产超一半，那你一个人只分了50斤谷。
三表哥50年代初，初中学历，当过兵，当过支部书记，现在按流行的说法是新乡贤。
通宝推：天马行空,桥上, 见前补充 4698658 - 复 补充一个：农用膜
家园 70年代农业革命的三大要素 化肥，农药和塑料薄膜。上海郊区的农民就是靠大棚把一年的蔬菜生长周期扩大了好几倍，那些农民比城市工人收入还高。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 补充一个：农用膜
家园 这个插队回答得很完整 看到懒厨河友的疑问，本来想回复一下，看到兄弟的回复，觉得没必要狗尾貂续了。
生产队我年龄很小，回忆非常凌乱，错误很多，我父亲是生产队会计，我多次和他核对，纠正了一些记忆。
生产队时期做事效率不高，确实如此，但当时大家基本上没有闲的时候，农忙时大家都干农活，农闲时修路修水利，很少真正闲的时候，这是我小时候的记忆。实际上，我村的水利基本上是生产队时期修的，路在修了三分之二之后，在分单干之后，有十几年几乎没修过，就凭这一点，我都认为在生产队时期尽管大家付出很多，但是成果是很显著的。