五千年(敝帚自珍)

主题:感叹一下美国房子真的跟纸糊的一样 -- 北纬42度

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          • 家园 应该打不住

            美国房子只有地基是钢筋水泥的,还是直接浇筑的。就这往往能占到建房成本的10%。要是房子都是钢筋水泥的,机器,人工(钢筋绑扎),养护,那估计房价翻番都可以。

            • 家园 翻番估计打不住

              光材料钱都得翻了。混凝密度没钢筋基本可以认为是软木的三倍,相同体积重最加三。然后钢材重量当木材8倍吧,当然相同强度用最少。但如你所言,需要体积应对力矩。

              做个不恰当对比,搭阁楼,用钢材比用木材贵一半吧,不算铺板钱,钢材23,木杉100,一平方,去年的询价。

              不过有钱,当然是钢筋混凝土好。

              扯个题外:房地产税,如果说要达到抑制房价的目的,我认为支持房地产税的穷人,是被人卖了还要叫谢主隆恩。不过房地产税,是消灭中产的利器。吐个槽,不讨论。

            • 家园 日本现在造木结构房子

              地基也基本上是钢筋水泥的,情况类似。

    • 家园 这种野火烧山,不管搁哪里都是没救的。

      除非能控制野火范围, 在烧到居民区之前形成隔离带, 不然不可能控制。 但是专业救火人员数量是有线的,火线太长就没法防堵。 就像打阵地战,敌人在在几百公里宽的正面处处布阵, 而你却无法猜测主攻方向在哪里。

      另外这个和建筑材料也关系不大,楼下说的防火材料有rating, 就是按耐火时间来算的,目的是保人, 不是保财。 即使钢筋水泥建筑,这种大规模过火之后也是废了,徒留残壁而已, 还得花费人力物力推倒拆空才能重建。

      和大家的想象不同,美国的建筑行业其实是非常注重防火防灾的。不管在哪个州县,只要是有市政管理的区域(美国的市政管理真是无微不至,无他--政府的钱袋子嘛), 从地基到瓦片, 从水电到通风,都有安全标准的。违反标准, 就过不了政府验收,就拿不到CO(入住批准),就上不了市,购买人也无法得到任何的银行贷款,也上不了保险, 至于通不了水电都还是小问题了。

      通宝推:铁手,
      • 家园 和房屋建筑材料关系可大了

        基本常识

      • 家园 草在烧树没事的火,也就那么一阵就烧过去了

        能抗住草燃烧那段时间就是胜利,实际上的确有一些房子扛过去了。请看下图:

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        着火当天的风向是由上向下,但有些房子就像中流砥柱一样没事,这批房子是几年前新建的,而那些被烧成平地的大多是老房子,所以也许真的跟建材有关,这批新房的建造商值得信赖。。。

        另外老兄提到的符合防火标准只是房子建成时的标准,以前防火标准没这么高,这也可能是为什么新房没事,比如仅仅二十年前瓦片还普遍采用沥青纸版(Organic Shingles),相当易燃。即使是近年流行的玻璃纤维沥青瓦也只是短时间阻燃,效果肯定没水泥瓦强,俺觉得这个可能是个重要原因:当地还有条路,路这边的房子都是沥青瓦片,都烧了,路那边的房子全是水泥瓦,什么事都没有。

        但是为啥不普及水泥瓦呢?水泥瓦不但材料价格贵,也重得多,房顶需要加强,这么一来到地基结构都得加强,甚至可能需要钢结构,算起来贵不少。至于老房子,建成时用了沥青瓦就必须接着用,因为承重的原因没法换成水泥的,只能多上点保险呗,俺家就是沥青瓦。。。

        通宝推:陈王奋起,方恨少,盲人摸象,桥上,
        • 家园 让我们先厘清概念:防火、耐火、阻燃

          这些是不同的概念, 虽然有重叠部分。 防火首先注重是要“防“, 不是扛“。 等到火已经烧起来了, 我们讨论这个房子能扛多久,是没有意义的, 因为里面的人受不了。钢筋水泥貌似能巍然矗立,其实高温后物理结构早已改变, 失去原有承重承压能力,基本也只能推倒重建。

          防火要靠综合措施,比如消防设施是否完善,救灾人员是否训练有素,社区的防火条例是否贯彻到位,建筑的防火标准是否得到严格执行, 等等。但是遇到森林大火这种天灾, 你可以说他森林防火做的不好, 别的嘛,基本扯不上。

        • 家园 英国这边普遍是水泥瓦片, 也是木梁的屋顶

          为什么英国能接受?

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          • 家园 图省事

            木头房子当然可以用水泥瓦,但需要加固老图纸就不能用了。n年前俺就听说美国90年代地产热的时候修得那批房子质量不好还易燃,这次烧成平地的基本是那时候修的。

            • 家园 老房子过去的标准

              1. 电线是铝的。价格便宜十分之一。一旦着火,铝热听说过吧。

              2. 水管是铁的。水锈只会越来越多。

              3. 管道接口用铅。

              4. 瓷砖里含石棉,千万不要随意除。

              5. 油漆里含铅,这还好,多刷两层就完了。

              本来无所谓,拆了重建就是了。寿命早就到了。但是房价太高,买完房子已经快破产了,只好把老房子缝缝补补又三年。

          • 家园 砖木结构或者土木结构防火都没问题
        • 家园 怎么感觉美国佬混得那么惨

          这样的房子,感觉基本上买下来就是负资产。

          • 家园 着火还是小概率事件

            加州算是美国火灾最频繁的了。还有好多几百万的房子建在半山腰。

            火灾主要靠保险。另外最好的办法就是争取不让火烧到房子周围,比如把离房子太近的树砍一砍

        • 家园 右侧好像有砖房

          屁事没有啊,砖房自己就是隔火带,国内除了木制老建筑,绝少听到有烧到临家的,杭州那个著名案例,火算大了,左邻右舍楼上楼下通通没事。

        • 家园 还真是,烧草就把一票房子烧没了!

          兼职不可思议!美国人心真大。国内很多农村房子密度比这高多了,也没见过这种烧法。涨见识了!

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          通宝推:北纬42度,
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