五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】茗谈201:海上余绪 -- 本嘉明

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                    • 家园 我们古代数学的发展历程和西方差别挺大的

                      不太可能从无到有重新发明一套体系。古代各种学科以及技术发展的历史惯性还是有迹可循的。

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                      里面有关中国古代数学的发展思路写得挺好的。

                      明人在翻译西方学说时候也是一边翻译,一边修正传教士带来的知识中错误的部分,一边融入自己的理解,翻译后内容比原书多正常。比如方以智就重新算过日地距离,传教士带来的数据就是错的。

                      话说徐光启不是自己就在序言里面说了这书是翻译的吗?

                      徐光启入过内阁,真是自己创作的也不用附会别人所著,明朝又没清朝那么变态的文字狱。

                      查了一下,徐家汇藏书楼藏有1591年的科隆版,应该是《几何原本》的“原本”了。

                      • 家园 问题是利玛窦1578年就去印度了

                        查了一下,徐家汇藏书楼藏有1591年的科隆版,应该是《几何原本》的“原本”了。

                        1578年(万历六年)3月24日,利玛窦从里斯本出发乘船和其他14名耶稣会士一起前往印度传教。1582年(万历十年)利玛窦应召前往中国传教,8月7日到达澳门。

                        所谓1591年的科隆版不可能是他随身带来的。那么这个版本的《几何原本》哪里来的就很成问题了。

                        另外,Christophorus Clavius (即《几何原本》序中的丁先生)的 Elementorum Euclidis Libri 出版于 1574 年。一般认为这是徐光启翻译的版本。所以也不是科隆版。

                        由于利玛窦最初并不是去中国传教,而是去印度传教。并且在印度传教四年。所以他带去中国的物品肯定不是在1578年去印度时置办的。如果是1582年接到来华通知后在印度置办的话,很难说他能在印度买到这部书。

                        另外,徐光启翻译的也肯定不在金尼阁带来的七千册书中。金尼阁来华时,利玛窦已经死掉了。

      • 家园 明朝有一批人对以耶补儒很感兴趣

        不仅仅是徐光启一人。当年内阁首辅叶向高,工部主事李之藻都给《职方外纪》做过序。李之藻的儿子还给介绍西方逻辑学的《明理探》做过序。

        在引入基督教方面,写职方外纪的杨廷筠起到的作用也很大。

        明末是有一批是士大夫形成了学习西学的热潮的。

      • 家园 我记得上海徐汇那面有徐光启像

        似乎是新中国树立的。

        官方对徐光启的评价还是很正面的。

        徐汇这个地名是不是与徐光启有关系?

        • 家园 搜索的结果如下

          徐汇区是中国上海市的一个市辖区,位于上海市中心,因为明末大臣、学者、天主教教友领袖徐光启及其后代居住于此而得名。

          徐家汇的形成可上溯至明代。晚明著名科学家徐光启曾在此建农庄别业,从事农业实验并著书立说,逝世后即安葬于此,其后裔在此繁衍生息,初名“徐家厍”,后渐成集镇。其地处蒲汇塘、肇嘉浜和李漎泾三水汇合处,又因徐氏家族汇居于此,便在清康熙年间得名徐家汇。

        • 家园 徐汇原名徐家汇
        • 家园 徐汇就是光启家所在的地方

          徐汇地铁站附近还有个 “光启城”的大型写字楼 兼商场

          附近就是光启墓和纪念馆,离教堂也很近,这几个地方我都去过

          徐文定公官方评价一直都挺正面的,真学者、也是真信徒,也真心爱国——但是科学家不太适合搞政治,明史本传:“郁郁而无所建白....”(他都做到东阁大学士了,不搞政治是不可能的),共和国的文宣只是不强调他的教徒身份而已

          实际上,真信徒一般搞政治都不太成功,光启甚至不是地位最高的中国天主教徒(常凯申自称信仰基督教,但是他......不提也罢,另外他信的基督新教),最高的是:陆征祥,陆做过民国的总理(徐光启的东阁大学士是副总理,不是首辅),当然陆征祥最为人所知的是:他是巴黎和会中国代表团团长(当时身份是外交总长),不为人知的是:他1927年7月5日,进了本笃会的圣安德鲁修道院,同年10月,他经过更衣礼后成为一名初级修道士。1929年1月,他行过发终身愿礼后成为正式修道士,后升为司铎,1945年被教廷封为圣安德鲁修道院名誉院长。陆征祥这个人也是.....软弱,缺少政治家必要的强悍和手腕(与他的地位相比啊,和普通人比也许已经够强悍了)

          • 家园 文宣也没提洋炮队投降清朝了

            老徐就是个学者,别的就都别提了。

            其实这裱糊匠的水平还不如李鸿章,起码北洋舰队没有投降外敌。

            大明也是奇葩,老徐建议由葡萄牙几千雇佣兵亲自操炮,这想法在现在绝对是带路党,当时的朝廷对这个主意也不放心,最后只留少数葡兵当老师训练一支洋炮队,结果却很讽刺,训练出来的新军一年后就造反,反倒是葡兵们为大明死战半数伤亡。

          • 家园 耶稣他弟不也称帝了吗?洪秀全比不过曾国藩,比袁世凯应该可以吧
          • 家园 开个脑洞:徐光启爱国吗

            罗马教廷有没有给他啥任务破坏颠覆大明国?

            我想他入了教,就有了来自外国的上级组织。如果上级给他任务,有害于他的祖国,被他拒绝,那他是爱国。否则很难说啊。

            徐光启是个名副其实的科学家,还是一个关心民生的好官。除了楼主介绍的中西交流成就,他还写了一本《农政全书》。不同于前人的纯农学著作,他这本书总结农业技术之外,还论及政府方面的农业政策与民生的关系,立意深远。中学时语文课本有他介绍推广红薯种植的文章《甘薯疏序》。他其实应该做科技大臣或者农业大臣而不是副总理。

            • 家园 这个不需要替古人担心

              正常人,没有被威逼不会当汉奸

              有知识文化的人,不会被诱骗当汉奸

              而徐光启就是这样的正常,有文化,有尊严的人。

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