主题：【原创】天命史观不好么？ -- jent
家园 你看三国演义，就知道明朝人都不信这套了 朗曰：“天数有变，神器更易，而归有德之人，此自然之理也。曩自桓、灵以来，黄巾倡乱，天下争横。降至初平、建安之岁，董卓造逆，傕、汜继虐；袁术僭号于寿春，袁绍称雄于邺土；刘表占据荆州，吕布虎吞徐郡：盗贼蜂起，奸雄鹰扬，社稷有累卵之危，生灵有倒悬之急。我太祖武皇帝，扫清六合席卷八荒；万姓倾心，四方仰德。非以权势取之，实天命所归也。世祖文帝，神文圣武，以膺大统，应天合人，法尧禅舜，处中国以临万邦，岂非天心人意乎？今公蕴大才、抱大器，自欲比于管、乐，何乃强欲逆天理、背人情而行事耶？岂不闻古人曰：‘顺天者昌，逆天者亡。’今我大魏带甲百万，良将千员。谅腐草之萤光，怎及天心之皓月？公可倒戈卸甲，以礼来降，不失封侯之位。国安民乐，岂不美哉！”
孔明在车上大笑曰：“吾以为汉朝大老元臣，必有高论，岂期出此鄙言！吾有一言，诸军静听：昔日桓、灵之世，汉统陵替，宦官酿祸；国乱岁凶，四方扰攘。黄巾之后，董卓、傕、汜等接踵而起，迁劫汉帝，残暴生灵。因庙堂之上，朽木为官，殿陛之间，禽兽食禄；狼心狗行之辈，滚滚当道，奴颜婢膝之徒，纷纷秉政。以致社稷丘墟，苍生涂炭。吾素知汝所行：世居东海之滨，初举孝廉入仕；理合匡君辅国，安汉兴刘；何期反助逆贼，同谋篡位！罪恶深重，天地不容！天下之人，愿食汝肉！今幸天意不绝炎汉，昭烈皇帝继统西川。吾今奉嗣君之旨，兴师讨贼。汝既为谄谀之臣，只可潜身缩首，苟图衣食；安敢在行伍之前，妄称天数耶！皓首匹夫！苍髯老贼！汝即日将归于九泉之下，何面目见二十四帝乎！老贼速退！可教反臣与吾共决胜负！”王朗听罢，气满胸膛，大叫一声，撞死于马下。
家园 天命是要夺的。。。哪里有天上掉下来的 群雄共逐之
虽然没人喜欢，绝大多数人向往的都还是岁月静好，但当乱世来时，当人处乱世当中，总有人当汪精卫先跪服于马蹄军刀之下，也总有人做共产党挺进于敌占领区去奋血浴战，也总有人领着大义名份当蒋介石在自己的军队无能一败再败愈战愈败后躲进西南的峨眉山中。。。
更重要的，不是你我相信什么。而是你我相信什么后，怎么做选择。
你说，明朝人不信什么。事实如何你我都知道：明末有没有天下大乱？有。有没有群雄逐鹿？高迎祥李自成张献忠祸乱中原西南总不是我编的吧，崇祯帝吊死在北京城总不是我编的吧，李自成进北京一大堆文臣武将等着被收编总不是我编的吧，满清入关干翻李自成总不是我编的吧，满清，南明，明郑，大顺（李自成），大西（张献忠），大周（吴三桂）在中华大地上杀来杀去总不是我编的吧。。。
杀来杀去（群雄）逐鹿中原而最终由一家胜出总不是我编的吧，康熙重开科考鸿学博儒搜罗天下英才总不是我编的吧。。。
当然，这类似的一幕在元末明初上演过，在清末共和国之初也上演过，这才有所谓周期率的问题。
而所谓周期率，换个等价的说法，不就是失天命，夺天命，得天命，守天命的循环往复么。这放在今天也是同样成立的：共产党夺得天下，做不好，一样也会失去天下 这河里一天到晚讨论什么二共，讨论什么稻公，讨论什么毛选，说来说去不也还都在争论，谁能维持人民共和国的天命（民心向背）么？
天命是要夺的，更是要守的。
所以，你我信不信无关紧要。重要的是，历史的车轮就那么滚滚向前。重要的是，每个人在各个历史关头做什么认识，做什么选择，不是吗
家园 是挺好的。 忽悠别人，不战而屈人之兵。
自己别信就行。
家园 遮羞布罢了 即使按照你的定义：胜者为王败者寇+能够让失败者臣服，完全不需要介入“天”和“命”两个概念。后两者的引入对你的概念或逻辑没有任何收益。只是你个人觉得好看的遮羞布而已。
- 复 遮羞布罢了
家园 抱歉，天命两个字不是我引入的。老祖宗两千多年以前就引入进中文 并且一直在历代史书经书中被频繁使用。
天命所归，早就是中文文献与经典书籍中的经典用语。
所以，烦请你收回遮羞布一词，并收回什么我引入这两个字地说法。
当然，如果你不把自己当中国人，不使用汉字汉语，不读中文历史政治文献，自然可以忽略这两个字。附：这跟你是不是汉族人无关。因为汉族人中也有成千上万的不认祖宗的人，比如目前在台湾岛上的那一大群。
家园 历史上的天命和你说的没有一毛钱关系 稍微认点字就知道，历代史书经书中上的天命简单说就是老天爷决定的，完全是封建迷信，自五四起早就打翻在地，并且踏上一只脚了。今天，莫想把它从垃圾堆里捡出来，包装一下卖给被先进社会主义思想教育过大陆人。这种企图不管是台湾人也好，他们的走狗也好，不拘用多少遮羞布，都不会济事。只是惹来嘲笑罢了。
起初以为有人是无知，还可以教育一下。一看搬出“两千多年”，就知道这不是傻，是赤裸裸地坏了。五四的时候讨论过那么多了，我不去赘述。想让中国回到五四前积贫积弱，给列强任意凌辱的企图，没有任何成功的可能。一九四九年我们已经站起来了，不会再跪下去。你愿意跪尽管自己去跪，不要说效法，且看西西河有没有人去搀你那一把。
- 待认可未通过。偏要看
家园 天命史观和唯物主义没法共存呀 前者是唯心的
说一个东西好不好，感觉不够理性……
家园 为什么说天命史观就是唯心的？不能和唯物论并存？ 我理解下来二者不矛盾啊。
而且，就算唯物论也是有教条主义的，有死抱着阶级分析信条的，有机械地死抱着工人阶级领导一切的。。。
至少天命史观还在不断地提醒统治精英：天命，是会从现在的统治者身上失去的。对共产党也一样。
所以，独立，自主，改革，开放，是共产党执政成功，维持天命的四大法宝。
当然，你我也可以把天命解释为民心。
但是我觉得还是不够。因为，天命本身的意涵是敬天，保民。至少，统治者是有义务告知自己的百姓，民心，是要被天意加以限制与规范的。
家园 这种是封建儒家思想啊 这种是封建儒家思想啊，儒家已经输给了西方，你这样循环一遍外面套了一个马克思的皮结果依然是然并卵，还是输的干干净净
1，秦失其鹿，天下英雄共逐之
2，天命循环：天命无常，惟有德者居之。
我这两天正在写邓小平，顺便痛批这种“有德者居之”的儒家思维
你可以等我写完