主题：【整理】商周秦等蛮夷论可休矣，感于不“河蟹”的人类分子学考古 -- 阴霾信仰
家园 于赓哲并没有什么证据否定两脚羊 只不过指出两脚羊出现在史册，最早是北宋的《鸡肋篇》，其中说的是唐朝的两脚羊。但《晋书》中吃人的场景多的是：
（石）勒命焚（司马）越柩曰：‘此人乱天下，吾为天下报之，故烧其骨以告天地。’于是数十万众，勒以骑围而射之，相践如山，王公士庶死者十余万，王弥弟璋焚其余众，并食之。（主角是石勒和王璋，这个和羯族军队食人能沾点边）(石邃)其后荒酒（和谐），骄恣无道。或夜百骑宿於宫臣家，淫其妻妾。装饰宫人美淑者，斩首洗血，置於盘上，传共视之。又纳诸比丘尼有姿色者，与其交亵而杀之，合牛羊肉煮而食之，亦赐左右，欲以识其味也。（石虎儿子石邃吃人，不过只是个例）邺中饥，人相食，（石）季龙时宫人被食略尽。冉智尚幼，蒋干遣侍中缪嵩、詹事刘猗奉表归顺，且乞师于晋。（冉闵死后的邺城）是时岁旱众饥，道殣相望，（苻）登每战杀贼，名为熟食，谓军人曰：“汝等朝战，幕便饱肉，何忧于饥！”士众从之，啖死人肉，辄饱健能斗。姚苌闻之，急召硕德曰：”汝不来，必为苻登所食尽。”硕德于是下陇奔苌。
后人不过把鸡肋篇中的名字按到石勒吃人上面，最多算历史没有直接记载， 石勒的部队成建制吃人。
中国古代历史大量记录了这些吃人的事例：《晋书·卷一百七·载记第七》 、《魏书·卷九十五·列传第八十三》 、《资治通鉴·卷九十六》、《资治通鉴·卷九十八》、《十六国春秋别本·卷二·后赵录》、《晋阳秋》《资治通鉴·卷第八十五》、《晋书》卷三十九·列传第九。
现在的历史学者，拿自己一点浅薄的认知，随便否定华夏千年的共识。
通宝推：阴霾信仰,家园 嗯，你说的对，于只是辟谣十六国时期的两脚羊。。 我引用于老师视频主要是想辟谣 “胡虏把中原人当两脚羊”这句话。
历史上胡虏把中原人当两脚羊，一钱汉，四等人，剃发易服，圈地投充蔑视，
不过你文中的王璋是汉人，石勒是羯人，只是他们所在的政权确实是胡虏，但直接指挥部队的是一胡一汉，被吃的也不尽是汉人，并不能说明吃人是胡汉矛盾所致。于赓哲老师视频中也没否认十六国吃人现象，只是这个现象并不是某个民族特有，而是胡人和汉人都有的现象。
家园 金钱鼠尾的秃瓢小辫子是明朝北方游牧常见发型 -- 补充帖 明代绘图上不少，由于蒙古的同化政策，实际是残留的“他族”女真被蒙古化了，以至于建州连文字是cos的蒙古，金朝文字后面他们自己都不会了。
金钱鼠尾和完颜女真时期的辫发的发式差别就非常非常大了。
至于把金钱鼠尾硬是和商人发辫扯上关系嘛，只能真该早生300年，给孙之獬当师爷去。
家园 补充一下满族的基因研究成果 -- 补充帖 
对辽宁新宾赫图阿拉老城满洲族群的测序证实，满洲族群(建州女真)的第一大父系是东夷族群的标志父染O3a1c－JST002611，占比21.21%，比现代华北汉人普遍拥有的002611频率更加高企，很明显，建州女真的第一大父染是远古时期就已经奠基的东夷种系，是新石器时期随着白石文化、岳石文化的扩张进入辽东半岛和长白山脉的东夷移民的后裔。
作者：初民
链接：https://www.zhihu.com/question/26447432/answer/932823413
从多个基因测序的结果来看，我们古代汉族的血统相对很纯，随便怎么找现代汉族样本，和古代遗址中的DNA极为接近。
少数民族的血统则相对更复杂，啥血统都能找到一点，从分子生物学的角度，民族融合在少数民族中体现地更多，基因更杂。
满族是有很大比例的汉族血统，这是因为基因检测机构难以区分样本是真的满族还是自称的满族/汉改满/汉八旗。
新疆锡伯族这种早期满族的血统，相对而言和汉族差异还是很大的。
满族在后金崛起前很松散，建州女真除了爱新觉罗以外，还有阿哈出/李满住、兀狄哈等其他不同姓氏的女真部落。从明朝洪武年间开始，建州就不止爱新觉罗这一个姓氏。到明朝中晚期，特别是嘉靖到万历初年这段时间，爱新觉罗家族一度衰微，建州内部不同姓氏的其他女真部落更多更复杂，当时有不同姓氏的大约八个松散部落，如栋鄂氏、苏完瓜尔佳氏、长白山完颜氏（这个完颜不是金代女真完颜直系后裔）
来自通古斯的胡里改人也只占据建州女真血统的一小部分，结果满族在民族构建中反复强调突出通古斯的集体记忆，以此来和汉族区分开。以至于前些年很是流行过一阵满族是通古斯人，汉族是杂种的论调。
后金起家时候有汉八旗和允许朝鲜人入旗，不过各种歧视性政策是摆在明面上的：
得朝鲜人十 , 不若得蒙古人一；得蒙古人十，不若得满洲部落人一。
族类同 ，则语言同，水土同，衣冠居处同，城郭土著射猎习俗同 。故命文臣依国语制国书，不用蒙古、汉字；而蒙古、汉军各编旗籍，不入满洲八旗。所以齐风气，一心志，固基业。
再看看金国的宗室高于其他完颜们，完颜胜于其他女真，女真人胜于诸色，还真挺像的。
多说几句完颜和耶律。这两个是部落名，并非宗族名，才有看辽史和金史到处都是完颜和耶律的感觉。
《金史·百官志》记载了女真99种不同的姓式。
一.白号之姓：1.一大支系共27姓氏为:完颜、温迪罕、夹谷、陀满、仆散、术虎、移刺答、斡勒、斡准、把鲁、阿不罕、卓鲁、回特、黑罕、会兰、沈谷、塞薄里、吾古孙、石敦、卓陀、阿厮准、匹独思、潘术古、谙石刻、石古苦、缀罕、光吉刺，皆封金源郡.
2.二大支系共30姓氏为:裴满、徒单、温敦、兀林答、阿典、纥石烈、纳兰、勃术鲁、阿勒根、纳合、石盏、蒲鲜、古里甲、阿迭、聂模栾、抹拈、纳坦、兀撒惹、阿鲜、把古、温占孙、祷怨、撒合烈、吾塞、和速嘉、能堰、阿里班、兀里坦、聂散、蒲速烈，皆封广平郡.
3.三大支系共26姓氏为:吾古论、兀颜、女奚烈、独吉、黄蝈、颜盏、蒲古里、必兰、斡雷、独鼎、尼龙窟、拓特、盍散、撒答牙、阿速、撒刻、准土谷、纳谋鲁、业速布、安煦烈、爱申、拿可、贵益昆、温撒、梭罕、霍域，皆封陇西郡.
二.黑号之姓为四大支系共16姓氏：唐括、蒲察、术甲、蒙古、蒲速、粘割、奥屯、斜卯、准葛、谙蛮、独虎、术鲁、磨辇、益辇、贴暖、苏勃辇，皆封彭城郡.
通宝推：途人,桥上,家园 请教一个图中数据的标识问题 是否图表中不同基因型并不是相同等级？比如O3*是否就是除了一些明确提出的细小分支（比如O3a1，O3a2等）外其他的O3，以此类推。所以那个21%其实是非常细化的一个分支。按照这个数据，总的来说，各种O3的比例超过50%，就我对之前统计数据的印象，已经比南方汉族和北方汉族更接近了。
家园 抄书也要有基本的要求：时间、地点、人物 针对“分子历史学”的研究文章，也要写清楚：
1、谁做的研究？研究经费来自哪里？由谁来主持？
2、什么时间做的研究？
3、采样是怎么做的？
4、测序是在哪里做的？
5、有怎样的检验措施保证检测的准确和样本没有污染？
就这篇马甲文来说：还要加上是谁TMD批准韩国人到中国的满族聚居区搞基因研究的？这些研究机构和米国日本新清史的推动者能否撇清关系？
通宝推：任爱杰,家园 2013年做的研究，这方面一般都是吉林大学和韩国一起合作的 具体哪篇论文我再去找找。
满族里面找出21%的东夷基因倒是挺意外的结果。
说明一下：东夷一词的最早记载见于西周金文，是周人对东方各国反周势力的统称，还包括殷商遗族。
这里的东夷和后来网上把通古斯人和商人扯上关系的“东夷”的含义完全不同。
O3-jst002611的基因在山东大汶口遗址中也测得过。O3-jst002611的高频分布区，从长白山林深处的女真人，到山东半岛的东夷人，再到太平洋群岛的萨摩亚人和毛利族群，呈现出清晰的沿海岸传播，逐步渗透入内陆的分布规律。
这么看，古人迁徙范围还真大。
汉族基因里面O3-jst002611的比例差不多在16%左右。
满族中不同家族的基因检测结果还是有不少差别。
王传超还做过一个爱新觉罗家族的Y染色体基因测序：https://blog.sciencenet.cn/blog-348453-853796.html
爱新觉罗家族里面的豪哥，多择，郎球后裔查出了C3b2b1*-M401单倍群，Y染色体测序结果和蒙古族比较相似。
这个结果大体印证了爱新觉罗家族不同于金代女真，有可能是女真化的蒙古部落，沿袭了本地域过去民族的称谓。基因里面测出了F1396+支系，这个支系基本上在汉族这里找不到，爱新觉罗家肯定不是宋微宗的后代了。
从满族的基因来看，满族的构建是一堆民族形成的民族群。
分子生物学查了一圈以后发现，汉族5000年来基因大体保持稳定还真是很独特的现象。
通宝推：龙牡,
家园 【整理】复旦李辉：完颜氏是琅琊王氏 
是不是按分子人物学的研究结果，宋金战争就是汉族内战了？金朝就是琅琊王氏的王朝，昔时王谢堂前燕，这回终于飞入帝王家了？
分子人类学不过是一种手段，用来研究人类学有正面意义，但是如果用它来作为民族，种群的划分，以此来看待历史问题，将会是多么的荒谬可笑且无耻。
忽然觉得合理起来了：
琅琊王是东晋拥立的功臣，祖训占据江东，国号为宋的国家把东晋灭亡。王家一部分人逃到辽东，留下祖训，南方一个叫宋的国家，灭亡了大晋，是琅琊王家的死敌
通宝推：任爱杰,家园 不是说金太宗是宋太祖转世吗？ 相比所谓的完颜氏是琅琊王氏，我还更相信金太宗是宋太祖转世来向赵匡义子孙讨回江山的说法。😄
这个分子生物学研究的问题在于：现在的所谓琅琊王氏是真的琅琊王氏吗？现在的所谓完颜氏和金朝的皇室又真的有血缘上的关系吗？
王羲之的墓现在浙江省绍兴市嵊州市金庭镇。据说文革被毁，后来重建。这位李辉看起来是在文革的时候去刨了王羲之的坟，找到了遗骨，作了DNA测定？
金朝皇陵倒是在北京，阿骨打的陵墓明朝被毁，清朝重建。到2000年搞了抢救性发掘。发现了四具石椁，据考证是阿骨打的陵墓。但阿骨打的棺中只剩残缺的头骨。那么这位李辉拿到了第一手的DNA证据？
如果这种DNA分析不是出自第一手资料，而是根据现代姓王和姓完颜的人的基因测序作出的结论，无疑是南辕北辙，信口开河。
家园 分子生物学考古，大概率是伪科学骗子