主题：【讨论】普京的目标 -- 陈王奋起
家园 欧美搞的工业化在进入新自由主义之前是真的。 在进入新自由主义之前，欧美的资产阶级是专注于实业的，进步的，他们的存在是在助人类提高生产和发展水平的。
在进入新自由主义之后，即现在欧美所谓的“后现代”浪潮，其实就是资产阶级去实业化，贵族化。他们是脱实向虚的，反动的，他们的存在是阻碍人类提高生产和发展水平的。
家园 这其实就是韦伯的资本主义精神 但是他的定义比较严格，实际上避开了18世纪之前残酷的原始积累，又不算19世纪之后的物化。
对于当时的资本主义，他的说法是工具理性替代了价值理性。从这个角度讲，离开实业只是个时间问题。正如我们所看到的，一切都是为了利益。
或者说，这是百年来欧洲精神危机的延续，目前看也没有什么本质上的改观。
家园 一个阶级在其崛起阶段都是工具理性超越价值理性的 放到几百年前，一个农奴在封建地主眼里，作为一个普通劳力的价值是非常低的，这是价值理性，但是在资本家眼里，这个人可以作为生产者，拿了工资之后就是消费者，用工具理性判断，其作为一个工人的价值要超过其作为一个农奴的价值。
放到现在，一个能力不足的没什么钱的人在资本主义社会是没有价值的，因为他能生产与消费的东西都很少，没有压榨空间，所以就可以打上个“穷人”的标签，但是在共产主义者眼里，能力不足的穷人是可以被教育的，他的能力是可以增长的，随着他能力增长，知识水平不断提升，其生产与消费的东西是可以增加的。
作为一个普通的人，在自己所处的社会中被贴上“农奴”与“穷人”这样的标签，并被区别对待，其实就是阶层固化，社会上升通道关闭的结果。因为阶层固化，社会上升通道关闭，导致了工具理性转换为价值理性。要打碎这种固疾，就必须先摒弃价值理性，重抬工具理性，把社会给你贴的那么多标签给扔掉！然后前进，前进，不顾一切地前进！
家园 不是一回事 这里说的是文化权威（精神权威）的问题。简单说就是你赚钱是为了什么，只剩下了为了钱而钱，是必然会抛弃实业的，不管他人死活。而之前有一定限制，会继续关注实业（提供就业）并且参与公共建设。就跟之前土豪劣绅和民国资本家会大力公益建设家乡一样。但是赚钱或者说鱼肉他人本身是没变化的。
共产主义本质上是提供了新的精神权威，而不是只剩下工具理性。你说的实际上是统治阶级的意识形态，而不是真正意义上的价值理性。后者说的是自身存在的价值、社会行动的价值指南。而在“农奴”、“穷人”社会里，这些要么不存在（只看钱也算这类），要么是敢怒不敢言（只是看上去接受现实）。
可以结合上面的回复说。问题在于，近代以来的精神权威从基督教转移至科学和国家（民族），但是国家在结构变化（阶级、移民）中被逐步解构，科学又是价值中立的。那么社会必然呈现一种碎片化、多元化的情形。说到底，就是缺乏统一的价值体系。说白了，就是内部松散、缺乏凝聚力。
而部分国家和宗教，依然保持了这种权威，保持了凝聚。人家既有批判的武器，也有武器的批判，可以爆发出异样的战斗力。只有批判的武器，总有一天会败下阵来。
- 复 不是一回事
家园 共产主义作为一种意识形态，其主导的社会必然会产生统治阶级 有统治阶级就必然存在工具理性与价值理性，同样会生产阶层固化和上升通道关闭，同样需要新的更进步的阶级来打倒。
如果我们否认这一点，那我们又能比福山高明多少？
家园 这是三件事情 1、价值理性一般是指人最根本的价值。安身立命的那种。比如人性善恶，该怎么活。
2、工具理性一般是指为了达成价值的方法本身成为价值。比如资本以资本为价值，司法以法律条文为价值。
3、意识形态本质上属于价值理性。但我们一般指的实际上是从根本价值出发，有目的的建构出来的一套工具理性。或者说工具性大于价值性。
比如国家主义，为了实现人的根本价值，要求我们无条件服从国家，以达到国家的预期目的。但是预期目的，既可以是人的，也可以是国家本身的。结果是人作为齿轮可以被忽略掉，只剩下国家。
所以我们要打倒的实际上是意识形态对根本价值的扭曲。就像自由主义演变到今天，不是为了自由，而是为了反抗。从感到自由，变成了达成自由的形式。
价值理性的字面意思很容易误会，放到相应的分析框架比较容易理解。我们在说价值理性的时候，其实都会有相应的工具理性。问题只是价值消解或者工具发展到极端，挤掉了价值的地位……从目的滑落到形式。
这和宗教的问题本质上是一回事，那就是在你和最高善（价值）之间加个中介，中介本身成为了存在的依据和目的……比如教廷和教会。
表面上这似乎没什么，控制了中介就控制了一切。问题在于，中介的数量是有限的，而中介的载体并没有变化。换言之，人少是工具化的必然，那么……
家园 并不是。只能说，当初貌似是“小毛病” 问题在于，根本就不是小毛病，只是起初没有发作而已。这玩意，跟公式一样准确。假的就是假的。别说讲一万遍了，就是讲上一亿遍，还是个假的。
家园 陈王的观点我基本认同，只不过 我认为土耳其的崛起速度会“超乎想象”。
并且，很快，中国就会被 YSL包围。
乐观这个词还是忘了吧，要做最坏的打算。
想想看吧，如果土耳其先后搞定叙利亚、伊拉克和阿富汗，那么伊朗和巴基斯坦很快就会臣服，接下来就会踏平油霸国，这是多么“壮观”的一幕啊。
家园 ysl当年比基督教宽容 允许异教信仰，但是额外收税。
伊斯兰的问题是，同为普世宗教，更强调获取权力来达成这一目的，也就是大家都知道的政教合一了。尽管事实上的政教合一国非常短暂。
家园 有报纸照片吗， “2019年， 美国的红色瘟疫连着演习三次，还要求security clearance。为了防止新乡时报删除新闻，我特地找了一份迈阿密当地的报纸，物理拍照， 防止灭失。就在中国武汉的军运会开幕的当天，美国邀请全世界的CDC主任去美国开会， 预演一个呼吸道传染病在中国爆发，传染全世界的场景。坐在高福旁边的， 就是艾薇儿·海恩斯， 时任三字母代理负总监， 现升任三字母代理总监。按说一个学术会议，你三字母代理负总监坐在这里干什么？”
